Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сетевые битвы в РВГ мод
Форум игр и модов серии Противостояние - Sudden Strike > Sudden-Strike: Противостояние и моды > Сетевые битвы в RWG
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79
Yaroslav_cpp
А вот и неверно, аналитик вы наш. Бугага. cool.gif

Совсем несогласен касательно рвения под пули. Ты хоть читай внимательно наш со Щербатским диалог: мы обсуждаем ДЕБЮТ (тетрархи и Грейхаунд) - вот поэтому и рвался наблов засадить превыми. А потом когда танки пришли я уже никуда не рвался - это была глухая оборона, черчилли с пехой сливал потихоньку (и то под конец штуки 3-4 тяжей осталось) дабы не дать врагу дир удержать и хоть как-то время тянуть (авось товарищи на фланге че-нить придумают и прорвутся или по центру, или по западному маршруту), а мобильная группа у меня цела-целехонька.
Во-вторых, ОБРАТНО, Мега читай внимательно мои предыдущие посты: сотоварищи по коме вышли - ПАРТИЯ ЗАКОНЧЕНА. Мне в тот момент тоже следовало выйти, но я остался чтобы поупражнятся в атаке, в управлении юнитами. Поймешь ли ты наконец, что все танки соседей мне перешли, поэтому и стата потерь у меня такая - если б вышел сразу, то она была бы другая - это уже не игра была.

Я так иногда остаюсь и не выхожу, пооборонятся, понаступать... Меня даже не нагружают криками "выходи". Если твоя ортодоксальная теория оценки стат (а при таком раскладе, стата не в счет вообще никаким боком) сей аспект не учитывает, то кто вам, батенька, доктор? laugh.gif


Я полагал что это кагБЭ понятно.
Мегамедведь
Цитата(Yaroslav_cpp @ 13.5.2011, 7:54) *
А вот и неугадааал.

Нельзя сделать то чего никогда не делал.
Цитата(Yaroslav_cpp @ 13.5.2011, 7:54) *
Поймешь ли ты

Неа smile.gif
Я не игру, а стату анализирую все же smile.gif
Не забывай wink.gif))
Цитата(Yaroslav_cpp @ 13.5.2011, 7:54) *
Я так иногда остаюсь и не выхожу, пооборонятся, понаступать... Меня даже не нагружают криками "выходи". Если твоя ортодоксальная

Ну знаете, вы тот хитрый винт, который wink.gif... ну дальше все знают smile.gif
Суммируя, подчеркну все же еще раз - я а. не гадаю, а анализирую, и б. анализирую не игру а стату, по которой в. делаю выводы.
А если вы меня поправляете - так ведь это прекрасно.
Мы переходим из режима срача в режим конструктива и обсуждения игр по существу.
Стата и мой ее анализ лишь инструмент заставить наконец этот форум НЕ МОЛЧАТЬ! smile.gif
(еще раз благодарю всех конструктивных критиков и призываю к продолжению диалога, "полилога")
Yaroslav_cpp
Цитата(Мегамедведь @ 13.5.2011, 9:19) *
Нельзя сделать то чего никогда не делал.

Мега, ваша мегасистема - это просто групка экселевских функций усреднения и статистики, до анализа этому ПО как до врат Господних. Но я гляжу, что есть некоторые статы, анализ которых претендует на достоверность, может ты свои формулы добавил, хз. Поглядим что будет дальше.

Цитата(Мегамедведь @ 13.5.2011, 9:19) *
Ну знаете, вы тот хитрый винт, который ... ну дальше все знают

А вот здесь поподробней бы... Все знают, да вот беда - я не знаю.

Цитата(Мегамедведь @ 13.5.2011, 9:19) *
Стата и мой ее анализ лишь инструмент заставить наконец этот форум НЕ МОЛЧАТЬ!

Неправильная философия, имхо конечно. Ты посты генерировать собрался или систему оценки? Скорее и то, и другое. smile.gif
Мегамедведь
Цитата(Yaroslav_cpp @ 13.5.2011, 8:26) *
Мега, ваша мегасистема - это просто групка экселевских функций усреднения и статистики

А вот на это я всегда отвечал так:
мое А вы считаете "не тем"?
Гоните ваше Б и мы поглядим что и с чем тут будем "есть".
А пока вы не предложили НИЧЕГО, сидите, и ни тяните на Мегу - великолепного (екскюзе ми сленг).
Критиковать все умеют. (хотя конечно критика мне нужна для совершенствования системы но по существу а не "вообще").
Цитата(Yaroslav_cpp @ 13.5.2011, 8:26) *
А вот здесь поподробней бы... Все знают, да вот беда - я не знаю.

На всякую хитрую попкпу есть винт с левой резьбой (народное выражение).
Цитата(Yaroslav_cpp @ 13.5.2011, 8:26) *
Неправильная философия, имхо конечно.


Цитата(Yaroslav_cpp @ 13.5.2011, 8:26) *
Скорее и то, и другое.


Противоречие. Разве нет?
Индуктор
Нет тут системы, Ярослав прав. Это статистический аппарат не более. Анализ битв по стате принципиально невозможен. Без знания того, что происходило на поле боя, стата - набор цифр. Никто этого положения опровергнуть не смог.
Мегамедведь
Цитата(Индуктор @ 13.5.2011, 9:54) *
Нет тут системы, Ярослав прав. Это статистический аппарат не более. Анализ битв по стате принципиально невозможен. Без знания того, что происходило на поле боя, стата - набор цифр. Никто этого положения опровергнуть не смог.

Пока мы видим обратное. Собственно джинн из бутылки выпущен, и обратно его не запихнуть.
Анализ битв по стате не только принципиально возможен, он возможен и соврешенно наглядно - конкретно, уже с десяток примеров этого есть на данном сайте.
Как мы знаем любая идея проходит три стадии:
1. Это - безумие;
2. В этом что то есть,
данная же идея как я чувствую постепенно выходит в стадию 3:
как же мы без этого раньше то жили?
Кроме всего прочего данная система анализа статы, ПОЗВОЛЯЕТ ВЫВОДИТЬ НА ЧИСТУЮ ВОДУ ВСЯКИХ НЕГОДЯЕВ, и так далее.
Короче, я заставил стату разговаривать и ее уже никто не заставит молчать.
Keeper
как настроить фильтр топиков Мегиных ?
Sherbatski
Мега, не слушай их, ты прав на 100%
Ребятам завидно, что ты реально можешь оценивать и анализировать статы, а у них пока увы и ах!!!
На 80% ты прав, относительно анализа статы, надеюсь вскоре ты будеш прав на 100%!!!
Очень хороший анализ, мне понравился!
Sherbatski
Цитата(Keeper @ 13.5.2011, 17:27) *
как настроить фильтр топиков Мегиных ?

Ты просто завидуешь его выдающимся аналитическим способностям!!!!
Мегамедведь
Цитата(Sherbatski @ 13.5.2011, 16:44) *
Мега, не слушай их, ты прав на 100%
Ребятам завидно, что ты реально можешь оценивать и анализировать статы, а у них пока увы и ах!!!
На 80% ты прав, относительно анализа статы, надеюсь вскоре ты будеш прав на 100%!!!
Очень хороший анализ, мне понравился!

Спасибо! Ява - анализ для форума бы сделать, автоматизировать больше работу с этими данными. Нам бы из более 500 чел участников форума найти толкового пограммера который бы помог это сделать.
Tankist
Я вот слышал краем уха что Беркова рулит в программировании.Правда может начаться мне некода,я этого не могу и тд.Но так как зерно разума есть в Мегином подсчете думаю Она найдет время в своем плотном графике.А?
DR_ZLO_SWARZ
Саммер 5х5 наша победа! Трое из наший комы бросило нас с Русом(сдались), но мы Русом мстили и распылили вражинку! хе хе хе_))
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Индуктор
Интересный саммер между клановыми бойцами: 2и, ГГШ и Бр. Победа команды Лейта-Гепарда. Интересный тем, что так редко когда играют эту карту. Разгром до выхода всех подкрепов. Два повтора в архиве, один не битый точно, второй может малость стукнутый.
Кипер, выложи со своей стороны. Пусть народ глянет. Редко когда такие батлы последнее время происходят.
Keeper
...
Гепард
Посмотрел верный повтор со стороны Кипера. Действительно прикольно!

Оказывается "стратегические" наблы были не только у нас, но и у противника. Причем наблов врага сняли в самый подходящий момент: то-есть когда мы стадами ехали направо они видели, а когда возвращались назад налево - уже нет.

Решающую атаку в конце не так легко было спрогнозировать, по засветам этого нельзя было понять.

Противник поплатился за свою пассивность.

Главными ошибками врага считаю: неуверенная атака в конце игры, нужно было ломить в ответку и отбивать высоту. По большому счету даже красный в середине игры был шанс отбить.
Но я это понимаю посмотрев 2 повтора, правильный вывод в игре сделать намного тяжелее.
Sherbatski
Олег, прости, у меня съёмки мне некогда!
Индуктор
Цитата(Гепард @ 14.5.2011, 14:25) *
Оказывается "стратегические" наблы были не только у нас, но и у противника. Причем наблов врага сняли в самый подходящий

Про наблов я знал, вычищал все сознательно.

А в целом отыграли стандартную стратегию 2и, только очень коряво. Еще раз продемонстрировали как рулит инициатива, прочно взятая в руки. Собственно, засвет не особенно и важен был, мне и так было понятно, где они все. Даже если на моем фланге стояло вдвое больше врагов, это ничего не изменило, а может и проще было.
Я про что всегда и говорил - саммер сверху играть при потере инициативы глухо. Миф о том, что снизу тяжелее давно развеяли)))))
Мегамедведь
Зоммерфронт, наша победа, хотя доигрывать не стали - дир за холмом был взят, как и тройной.
Сейчас выставляю данные и скрины, прошу кто может пусть выскажет по ним свои соображения - как шла игра.
Свое видение я выскажу позже, а пока лишь замечу что то что я видел в игре, и то что я вижу по анализу статы в целом - совпадает.
Terrikon
Полуночная весна.
Неудавшаяся атака врага то ли в 3 то ли в 4 справа предрешила исход битвы.
Наша победа.
Tim44
Хотелось бы узнать, за что я забанен в сетях RWG2-1 (заодно и в FMRM 2.15), если я даже там слова не сказал, только зашел, и через 5 минут был забанен?
Разбаньте, если случайно..
Yaroslav_cpp
Цитата(Мегамедведь @ 13.5.2011, 10:52) *
мое А вы считаете "не тем"?

Еще как считаю. Данных статы для анализа уровня игрока, мягко говоря, недостаточно. Мы это вроде уже решили в соответствующем разделе (Мега не согласился, но это его право).
Цитата(Индуктор @ 13.5.2011, 10:54) *
Без знания того, что происходило на поле боя, стата - набор цифр.

Совершенно верно. По Мегиной оценке - я сливала стремящийся под пули и команда, получается, проиграла из-за меня. Спросите Кипера и Зига: так ли это? Если они ответят положительно, я признаю что Мегина мегасистема работает верно и уйду в "манахи" sleep.gif
Видишь ли Мега, Танкист отнес меня к "бывалым", а сам Щербатский сказал что я достойно дрался... Я очень тщеславный человек (да-да и пусть Вселенная содрогнется, бугагагага). Но тут появляешься ты со своей мегасистемой и портишь мне малину.
Цитата(Мегамедведь @ 13.5.2011, 10:52) *
Гоните ваше Б и мы поглядим что и с чем тут будем "есть".

Оооох, да простят меня админы за флудовство и пустой треп... biggrin.gif
Мега, если кто-нибуть сможет найти способ извлеч из движка игры хотя бы такие данные как: сведения о местонахождения всех игроков напротяжении всей игры в двумерной системе координат (полезность дислокации войск определять; за "спиной" ли стоял игрок у кого-то или нети т.д.), к-во групп диров захваченных каждым игроком (а если не захваченных, то нужно знать время их удержания) - поможет избавится от мифа потерь в личном составе войск: "типа, ага - ты больше всех танков потерял - ты плохой", весь лог командного чата и сигналов на миникарте по каждому игроку для каждой команды (скайп в расчет не берем, нужно знать кто командарм и какие приказы кому отдавались), ТО ТОЛЬКО ТОГДА ИМЕЕТ СМЫСЛ РВАТЬ ПОПУ во имя чего-то. Мега, это так, на вскидку, если напрягатся серьезно - к-во требуемых параметров возрастет. Но, допустим, свершилось чудо и мы получили эти массивы данных и значения переменных. Что дальше? А вот что. Статистика, как таковая, тут не проканает. Здесь она годится только для подтверждения таких вопросов как: "правильно-ли измерена величина", "правильно ли будет измерена величина", это не то же самое что "измерение уровня опыта игрока" так как этот критерий есть многогранный, включающий в себя туеву хучу физических величин, не говоря уже о настроении участника в момент игры. Здесь идет высший пилотаж математического моделирования: разработка экспертных систем оценки на нечеткой логике, базу правил для которых должны составить эксперты на основе показателей тех данных, что я просил достать из движка игры (помнится у нас дискуссия была: а как же определить кто эксперт? хы-хы-хы). Разработка и тест ведется в программном комплексе Matlab и его приложении Simulink, а не в экселе. laugh.gif

Это не мой пилотаж, я не боюсь в этом признатся (да это и не моя специальность). И разработка такой системы на докторскую диссертацию тянет. Увы, я не ученный, увы вот мое "Б" и оно недостижимо как для меня, так и для Вас, товарищ Мега. А ваше "А", это всего лишь эксель обрабатывающий сухую стату, возможно с примесями вот этих правил: http://users.kpi.kharkov.ua/fmp/biblio/BOOK1/2-4.html. Видете-ли, это не то, совсем не то. Вы скажете: "но ведь я хоть это сделал!", а я вам отвечу: "или делать на совесть, или не делать вообще". Имхо, конечно.
Цитата(Sherbatski @ 13.5.2011, 17:44) *
Очень хороший анализ, мне понравился!

Положительные отзывы о себе всегда приятно слушать, даже не важно, при этом, от кого они исходят.
Тебя похвалили по делу (но все и так поняли из нашего диалога о твоей четко проведенной стремительной атаке на дир), меня же несправедливо назвали сливалой. Соответственно мне анализ не понравился. smile.gif
Цитата(Мегамедведь @ 13.5.2011, 18:22) *
Ява - анализ для форума бы сделать, автоматизировать больше работу с этими данными.

14-го июня защита у меня. ТЗ кидай в личку, но займусь только после защиты. Спрогать надо хоть что-нибуть полезное кому-то, повторение - мать учения. Ежели тебе прога по душе прийдется - заставлю тебя написать по ней официальный отзыв со всеми печатями, авось работу найду быстрее. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Цитата(Индуктор @ 13.5.2011, 22:51) *
Редко когда такие батлы последнее время происходят.

Обязательно понаблюдаю сие действо.


Фууух, во нафлудил. smile.gif
Индуктор
Цитата(Tim44 @ 15.5.2011, 17:14) *
Хотелось бы узнать, за что я забанен в сетях RWG2-1 (заодно и в FMRM 2.15), если я даже там слова не сказал, только зашел, и через 5 минут был забанен?
Разбаньте, если случайно..

Под каким ником ты был? И айпишником? Я недавно банил товарища с футбольным ником, ибо принял его за любителя играть в ФИФА, которые есть суть бестолковые малолетки, клянчившие у меня сети на 256 человек. Если это ты и не имеешь отношение к этим юношам, то извини, я разбаню, конечно.
vitakill rus
наша маленькая победа "на дороге 2.0"!! кстати было бы не плохо подогнать ее под 1.93!! отличная карта для 2-2!!!
Keeper
она уже подогнана http://www.forum.modplanet.net//index.php?showtopic=239
vitakill rus
спасибо, Серж, за ссылку! это я так мэппак качаю:-)
Мегамедведь
Цитата(Yaroslav_cpp @ 15.5.2011, 18:14) *
Но тут появляешься ты со своей мегасистемой и портишь мне малину.

Так мы с психологии и начали. Моя система щас лучше любого горького лекарства влепит по дутым авторитетам и так далее.
Поэтому все "дутые" будут выть что она "набор цифр".
Собственно была бы она "просто набором" кое кто смог бы легко проигнорировать, как это долгое время делали на форуме например с моими постами про плоты для нового релиза игры.
А вот что никто из участников:
Цитата(Мегамедведь @ 14.5.2011, 22:35) *
Зоммерфронт, наша победа, хотя доигрывать не стали - дир за холмом был взят, как и тройной.


пока не высказался - огорчает, но ничего - мой интерес что бы стату научился читать КАЖДЫЙ, И ЭТО - станет.
.... если придется, то и курсы организую.
Цитата(Yaroslav_cpp @ 15.5.2011, 18:14) *
По Мегиной оценке - я сливала стремящийся под пули и команда, получается, проиграла из-за меня.


Единственное уточнение:
никакой такой особой "мегиной оценки" нет, просто по одной единственной причине: просто потому что ее не существует.
Я лишь проанализировал СДЕЛАННОЕ ТОБОЙ. И написал выводы. О да, меня никто не будет любить за нелицеприятные выводы и их публичную публикацию (сорри ми енглисх), но мне это и не нужно. Достаточно того что от моих вас публичных при помощи вашей же статы порок будет повышаться качество игры - мне больше ничего и не надо. А пенять на зеркало..., ну пожалуйста...
Цитата(Yaroslav_cpp @ 15.5.2011, 18:14) *
Мега, если кто-нибуть сможет найти способ извлеч из движка игры хотя бы такие данные как: сведения о местонахождения всех игроков напротяжении всей игры в двумерной системе координат (полезность дислокации войск определять; за "спиной" ли стоял игрок у кого-то или нети т.д.), к-во групп диров захваченных каждым игроком (а если не захваченных, то нужно знать время их удержания) - поможет избавится от мифа потерь в личном составе войск: "типа, ага - ты больше всех танков потерял - ты плохой", весь лог командного чата и сигналов на миникарте по каждому игроку для каждой команды (скайп в расчет не берем, нужно знать кто командарм и какие приказы кому отдавались), ТО ТОЛЬКО ТОГДА ИМЕЕТ СМЫСЛ РВАТЬ ПОПУ во имя чего-то.


Что же, в отличие от многих здесь ты предлагаешь Б.
Достойно и похвально, но опрокидывается твоим же собственным "если". А ведь ты ПРЕКРАСНО ЗНАЕШЬ - что НЕ НАЙДЕТ.
Поэтому Б принимается, как предложение но отвергается как предложение скажем "провокационное", "провокативное".
Дабы смягчить эту критику скажу лишь что то что есть у нас не просто ЕСТЬ, и есть СЕЙЧАС, но уже используется "сто лет".
Ведь статы выкладывались даже на сс.ру.
Другой вопрос что до меня (при колоссальном вкладе Индуктора) никто так и не сумел научить эти статы "говорить".
А я это сделал!
И то что стата говорит что ты "сливала" - это НЕ Я ПРИДУМАЛ, это ТЫ именно ТАК играл ЭТУ игру.....
***
чуть отвлекусь.....
хоть никто и не взялся разобрать стату выложенную мной выше, но взгляните:
игрок "Нами с вами" по параметру Сбор данных 1 - не зная игры мы должны были сказать что этот игрок вел игру на основном участке, играл в атаке.
... так и было! Говорю как свидетель и участник: Нами с вами при поддержке красного Гринго продавил правый фланг до двойного дира за холмом.
Игра была сделана: результаты параметра 1 - говорят сами за себя: 29, 72, 28, 25, табличное значение для 4 игроков 25, 00.
Кто из участников этой битвы возьмется оспорить данные статистики?
Так что.....
***
... а ваши амбиции? Объективность нужна настоящим профи и тем кто себя таковым чувствует.
Скажем тот же анализ той же игры:
мега - 21, 90. НИЖЕ табличного значения.
И если Мега скажет что он "выиграл эту игру" - будет неправ, ибо игру сделали Нами и Гринго.
Но при этом - Мега берег пехоту.
Это видно хотя бы из того, что при среднем значении потерь пехоты в 642 его потери составили всего лишь 595, что является минимальным значением потерь пехоты в команде.
Можем мы по представленным данным делать заявления о том кто "сливал" юниты, а кто их берег?
Несомненно можем, и я уверен что количество параметров котрые будет позволять считать нам стата со временем будет только увеличиваться.
... я уже вскользь отмечал что например выведенные мной данные "контроль" позволяют оценивать наличие в игре мин и/или скоординированность игры в команде.
То есть отбрасывать статистику как "набор цифр" со стороны тех кто себе это позволяет - шаг весьма прометчивый.
Цитата(Yaroslav_cpp @ 15.5.2011, 18:14) *
"измерение уровня опыта игрока" так как этот критерий есть многогранный, включающий в себя туеву хучу физических величин, не говоря уже о настроении участника в момент игры.


И для этого мной уже разработана и представлена система критериев (она обкатывается, собственно давно, можешь зайти на: http://www.forum.modplanet.net//index.php?showtopic=238 ) и я уже представляю себе некоторые возможные связи между данными статы и этими парметрами...
ну грубо говоря - тот кто набил больше всех самолей и меньше всех всего остального, и поступает так на протяжении многих игр будет видимо иметь высокий процент навыка "пво" (хотя его у меня пока и нет, просто я взял для примера и наглядности самое простое).
Цитата(Yaroslav_cpp @ 15.5.2011, 18:14) *
Здесь идет высший пилотаж математического моделирования: разработка экспертных систем оценки на нечеткой логике, базу правил для которых должны составить эксперты на основе показателей тех данных, что я просил достать из движка игры (помнится у нас дискуссия была: а как же определить кто эксперт? хы-хы-хы). Разработка и тест ведется в программном комплексе Matlab и его приложении Simulink, а не в экселе.


Мое предложение о сотрудничестве по прежнему остается в силе.
Цитата(Yaroslav_cpp @ 15.5.2011, 18:14) *
"или делать на совесть, или не делать вообще".


Можете поверить, в рамках возможного для меня, а мои "математические параметры" даже ниже чем:
Цитата(Yaroslav_cpp @ 15.5.2011, 18:14) *
Это не мой пилотаж, я не боюсь в этом признатся (да это и не моя специальность). И разработка такой системы на докторскую диссертацию тянет. Увы, я не ученный, увы вот мое "Б" и оно недостижимо как для меня, так и для Вас, товарищ Мега.


то что я делаю - я делаю на совесть и чуточку лучше, хотя бы просто потому что иначе я НЕ УМЕЮ.
Касаемо:
Цитата(Yaroslav_cpp @ 15.5.2011, 18:14) *
А ваше "А", это всего лишь эксель обрабатывающий сухую стату, возможно с примесями вот этих правил: http://users.kpi.kharkov.ua/fmp/biblio/BOOK1/2-4.html.


почему бы мне с этим и не согласиться, но весдь после А следует ступенька Б, В... и вплоть до Я.... я пока предложил второй уровень подхода к чтению статы:
раньше НИКТО в сообществе НЕ ЗНАЛ что с ними ДЕЛАТЬ - вот стата "и все".
То есть собственно раньше сообщение о битве состояло из:
мы победили на карте такой то.
Состав участников и их число приводилось не в тексте а на картинке.
Сейчас я при поддержке Индуктора предложил сообществу систему более глубокого прочтения данных "картинки".
Собственно я к А (численность и состав участников) предложил считать с картинки еще и Б (очень многое из того что тут изложено) и для этого мне вовсе не нужна даже кандидатская, пусть даже не защищенная. А кто то напишет и защитит кандидатскую - для сообщества это будет уже В, а кто то напишет докторскую - Ж, З...... И ... и так далее.
В том и прогресс.
Цитата(Yaroslav_cpp @ 15.5.2011, 18:14) *
Положительные отзывы о себе всегда приятно слушать, даже не важно, при этом, от кого они исходят.
Тебя похвалили по делу (но все и так поняли из нашего диалога о твоей четко проведенной стремительной атаке на дир), меня же несправедливо назвали сливалой. Соответственно мне анализ не понравился.


Оставляю без комментария.
Цитата(Yaroslav_cpp @ 15.5.2011, 18:14) *
14-го июня защита у меня.


Будем (думаю, все) кулачки держать! Успехов. Тема не закрыта, продолжение следует (про ТЗ прочитал, давай по ходу поступления задач будем решать: первое - защищайся, успехов тебе!)

Цитата(vitakill rus @ 16.5.2011, 7:56) *
наша маленькая победа "на дороге 2.0"!! кстати было бы не плохо подогнать ее под 1.93!! отличная карта для 2-2!!!


Попробую проанализировать и выложу результаты.
Sherbatski
я сдал госы! я МУЖИК Б Л E A T Ь!!!!
Мегамедведь
Цитата(Sherbatski @ 16.5.2011, 13:19) *
я сдал госы! я МУЖИК Б Л E A T Ь!!!!


Поздравляю, но давай это перенесем в отдельный раздел в Общении - поздравления Илюшке со сдачами госов и защитами дипломов wink.gif
***
итак приступим к анализу.
Судя по данным контроля, игра шла скоординированно и при этом игроки не ставили мины совсем.
Основная тяжесть игры в победившей пришлась на Доброго, притом разница вклада составила почти 20 %. Тут и без табличных значений все очевидно.
Данные статы, показывающие высокий уровень координации позволяют судить о том что скорей всего управлял игрой Витакилл, который находился во втором эшелоне построения сил.
... Зы.: Что еще можно сказать? Игра судя по всему шла довольно ровно бехз особых "ям" и "рывков". Ну в общем для игры 2 на 2 это вообще довольно характерно, надо понимать.
Индуктор
Цитата(Sherbatski @ 16.5.2011, 15:19) *
я сдал госы! я МУЖИК Б Л E A T Ь!!!!
Будешь забанен на неделю
Мегамедведь
Цитата(Индуктор @ 16.5.2011, 13:47) *
Будешь забанен на неделю


Ты к нему не слишком ли суров?
Большая просьба - просто перенеси его радость в соотв. раздел форума.
(этот пост можно тоже)
Али
Саммер 4х4. Наш выход справа - сверху. Мы сделали ставку на старте на взятие холма и частично завода с оттяжкой трита на левом тройном. Противник же со старта устремился на завод и дальше - на деревню, стараясь выдавить центр. Холм был взят без боя и это позволило сместится феде с холма на правый фланг завода и более менее зацепиться в довесок к остаткам моих войск, по которым пришелся массированный дебют. Затем несколько откинув врага в центре, я поехал на лево к триту и мы после 4го подкрепа взяли левый тройной. Тем временем противник предпринял несколько попыток взятия холма. Я оставив трита и пехоту на левом тройной улетел на холм, попутно кинув тяжесть на центр. Холм удалось на время удержать, но в центре дир уже не держали, помог федя, подъехавший туда кт. Враг ринулся на холм и все таки отбил его,тем более там был новичек Левертон, игравший амерами. Но совместной тройной атакой адалось на время продержать дир и в свою очередь тройной. С вышедшего подкрепа всей массой даванули холм с бомбежкой трита, на холме концентрация войск была такой что с одного захода трит вынес 5-6 хорнисов, остальное не видел. С трудом и после отхода врага мы заскочили на холм, в то время как на левом тройном грамотно выстроенная оборона трита не позволила прорваться последней атаке врага.
Yaroslav_cpp
Цитата(Мегамедведь @ 16.5.2011, 14:07) *
И то что стата говорит что ты "сливала" - это НЕ Я ПРИДУМАЛ, это ТЫ именно ТАК играл ЭТУ игру.....

Видишь ли Мега, сам Щербатский подтвердит, как и команда в которой я был (я надеюсь на это), что в той игре я сливалой не был. И не надо метафор о зеркале, с зеркалом как раз все в порядке. nono.gif Касательно остального - флуд я прекращаю, расценивай это как хочешь. Ах да, будь добр Мега ко мне свою систему не применяй. О "дутых" спецах: это ты что про меня? Я вроде "надутся" еще не успел, а ты уже в бутылку полез. laugh.gif
Цитата(Sherbatski @ 16.5.2011, 14:19) *
я сдал госы! я МУЖИК Б Л E A T Ь!!!!

Дааа, нервишки я потрепал в тот период себе изрядно: курсач напиши, билеты изучи, жесть была. Билет попался не то что бы очень сложный, но заковыристый в плане теории.
Что ж, молодец.
Мегамедведь
Цитата(Yaroslav_cpp @ 16.5.2011, 17:34) *
сам Щербатский


"Сам" в ншей Галактике - только ОДИН человек: и это НЕ ЩЕРБА.
Я Илюху люблю ценю и уважаю конечно, но что бы "сам" - то не.
Цитата(Али @ 16.5.2011, 17:32) *
Саммер 4х4. Наш выход справа - сверху. Мы сделали...Эскизы прикрепленных изображений

Заметьте, все САМ СДЕЛАЛ. Не дожидаясь Мегу с его "анализом".
Иными словами - так или иначе но мой метод
ЗАСТАВЛЯЕТ СТАТУ ГОВОРИТЬ (или заставляет говорить статОЙ), что само по себе только плюс для формума и данной его ветки, отсюда можно сделать вывод - это ПРАВИЛЬНАЯ технология, и она РАБОТАЕТ: не расскажет про стату участник, у него тогда 2 выхода или вывесить стату (и тогда расскажет Мега, как ОН это видит) или НЕ вывешивать, то есть лишить себя доказательств во первых, а во вторых дать возможность вывесить его стату противнику, который понимая что тот не вывесил ее из за явного желания скрыть свои ошибки вывесит ее сам хотя бы джля того что бы моим анализом неприглядным для того кто ее не вывесил замазать позор собственного поражения. Получилось длинное и непонятное предложение, но кому надо поймет и разберется, что именно так оно и работает!
Цитата(Yaroslav_cpp @ 16.5.2011, 17:34) *
Дааа, нервишки я потрепал в тот период себе изрядно: курсач напиши, билеты изучи, жесть была. Билет попался не то что бы очень сложный, но заковыристый в плане теории.
Что ж, молодец.


Я свои госы сдавал на 4... очень полезный этап подготовки к диплому,замечу я вам! мудро все сделано!

Цитата(Yaroslav_cpp @ 16.5.2011, 17:34) *
О "дутых" спецах: это ты что про меня? Я вроде "надутся" еще не успел, а ты уже в бутылку полез.


Нет, нет!!!!!!!!!!!!!
Есть тут один smile.gif

Цитата(Yaroslav_cpp @ 16.5.2011, 17:34) *
Ах да, будь добр Мега ко мне свою систему не применяй.


См. выше: расскажешь сам и сделаешь примечание - "Меге! Руками не трогать!" обязательно промолчу. Возьму за труд... но фразу мою из этого поста - длинную и запутанную ты изучи.... wink.gif) Хехе smile.gif
Keeper
Цитата(Али @ 16.5.2011, 18:32) *
Саммер 4х4. Наш выход справа - сверху. Мы сделали ставку на старте на взятие холма и частично завода с оттяжкой трита на левом тройном. Противник же со старта устремился на завод и дальше - на деревню, стараясь выдавить центр. Холм был взят без боя и это позволило сместится феде с холма на правый фланг завода и более менее зацепиться в довесок к остаткам моих войск, по которым пришелся массированный дебют. Затем несколько откинув врага в центре, я поехал на лево к триту и мы после 4го подкрепа взяли левый тройной. Тем временем противник предпринял несколько попыток взятия холма. Я оставив трита и пехоту на левом тройной улетел на холм, попутно кинув тяжесть на центр. Холм удалось на время удержать, но в центре дир уже не держали, помог федя, подъехавший туда кт. Враг ринулся на холм и все таки отбил его,тем более там был новичек Левертон, игравший амерами. Но совместной тройной атакой адалось на время продержать дир и в свою очередь тройной. С вышедшего подкрепа всей массой даванули холм с бомбежкой трита, на холме концентрация войск была такой что с одного захода трит вынес 5-6 хорнисов, остальное не видел. С трудом и после отхода врага мы заскочили на холм, в то время как на левом тройном грамотно выстроенная оборона трита не позволила прорваться последней атаке врага.


всю вину за поражение возлагаю на комара, который сидел всеми силами слева от завода всю игру, хотя его место было 2 на поле, и вдовесок на шару отдал дир на заводе, в то время как на холме мы сливали противника устремившегося под дир. Короче пожалел одного КТ, поле пятой просьбы подогнать под дир что то - он соизволил, но было поздно. поэтому выражаю свое искреннее "Фе" товарищу Комару.
Индуктор
Цитата(Keeper @ 17.5.2011, 16:08) *
всю вину за поражение возлагаю на комара

Ты теперь не Кипер, а Фумигатор, хахаха
Мегамедведь
Цитата(Индуктор @ 17.5.2011, 14:27) *
Ты теперь не Кипер, а Фумигатор, хахаха


Скоро Мега доберется до своего статосчета и отключит этот фумигатор от розетки! Хехе! smile.gif
Keeper
Засунь себе свой счетчик в задницу
Мегамедведь
Цитата(Мегамедведь @ 17.5.2011, 14:35) *
Скоро Мега доберется до своего статосчета и отключит этот фумигатор от розетки! Хехе!


Цитата(Keeper @ 17.5.2011, 17:59) *
Засунь себе свой счетчик в задницу


Знаешь, я на тебя жалобу подам. .... веди себя прилично, кароч!
А моя разборка игры будет после данного поста с прикрепленными данными анализа (может быть).
Зы.: Я научил стату говорить и никто не заставит ее молчать.
Guderian
Индуктор и всеже без вспыления ещо раз тебе скажу вернись ты тогда обратно как я посоветывал выб с Андом удержалиб холм!
я в свою очередь отбил жолтый недал взять и оч много на синем перебил отступило неболее 10 танков которые я б пока вы обороняли холм добил с помощью тяжесть и 5 машин с пехотой
и отбилбы красный до прихода ихнего подкрепа
Гепард
Маэстро легко говорить уже после игры.
Хотя в целом ты наверное прав.

Очень интересная игра, мне очень понравилось.

Ключевой момент в конце игры - правее синего засветились англы. Именно это дало мне основания думать, что Татарин и Валд смогут отбить высоту. Причем они отпирались. Я предположил, что там только "желтый" и "черчили". И оказался прав!
Не зная где англы, взятие высоты авантюра. В таком случае инициатива переходит к вам и "красный дир" уравнивал шансы на победу ( высота ваша, слева Маэстро отбил, а на заводе у нас пусто).

Помоги мне вовремя Зло на дире, игру бы закончили быстрее. А так меня некрасиво убили и испортили мой дерзкий прорыв.
Индуктор
Раз ты такой крутой, что можешь в одиночку завалить превосходящего тебя вдвое противника, почему ты не сделал это в поле, когда я переодически получал пулю во фланг моей холмовой группировки? Почему не было выполнена первоначальная установка на установления контроля над полем?
И после этого ты заявляешь, что каждый играет как хочет? Ну да, в первую очередь ты. Кипер и Гога выполняли приказ, правда плохо, но это уже вопрос к их уровню, а не к командности. Потери Анда адекватные его положению на карте.
Во время атаки на красный ты двигался не синхронно, пытаясь вести дуэль на больших расстояниях с Хорнисами, что в корне неверно. Я в этой атаке файрфлаями почему-то оказался впереди всех. Твое запоздание в полминуты с выдвижением 34ок стоило мне половины группировки.
Я изначально был против того, чтобы анд бросался вперед. Но повелся на его дезу, насчет что там "никого нет". Сколько раз надо вляпаться в это, чтобы хоть что-то понять?
Резюме: сыграли неровно, что и понятно. Команда Гепарда сыграла на более высоком и смелом уровне, потому и победа. Не вижу причин не для расстройств, не для выводов в стиле "2и отстой, всем слушать Маестру".
Гепард
Я что-то упустил, вы двоем слева красный отбивали?
Guderian
инди где я написал что я крутой? на поле совсем другой разговор сейчас я разобрал не игру а епизод, и то как написал гепа под конец я исправил свои ошибки благодаря удачному бомбометанию и пехой разведал( после етого они ведать и уехали все к гоге)
Инди я конечно несобираюсть даже намекать на твой авторитет но твои поемы по видению боя они может кому и нравятся но ето незначит что действовать можно только по ним- у тебя свой взгляд на управление юнитами у меня свой.Синхронность и ненужнаб была еслеб ты назад отвернул как я реально просил в разговоре... я просто уверен что я б красный и без твоей помощи отбилбы-может и не бе потерь но приказ и то что я гарантирывал выполнилбы!
про игру кто как хочет я сказал тогда когда кипер бросился гога его неподдержал и тот фланг заметно поридел-и атака анда в конце( понимаю команда там другая но атаковать без приказа ет неправильно)
Геп я немашу кулаками я просто сказал инди свою точку зрения и еслеб он так неупёрсяб я б ничего тут и неписалбы ... вас с победой а остальным РАБОТАТЬ РАБОТАТЬ РАБОТАТЬ.

И инди вот етот пафос про 2и тут никому ненужен...я сказал всеголиш что 2и оч умными себя счетает и неслушает мнение других

Гепа англы на синем ет и был Индуктор)да потом мы поехали на красный
Гепард
У тебя что "точка" на клаве запала?
Или ты записался на курсы русского языка от ЖиПи? smile.gif

Дело в том, что Зло уехал в конце с "левого красного" брать завод и в обороне стояли остатки Ульвера (немца).
А когда вы неожиданно ( по крайней мере для меня) ломанули на "красный", Зло вынужден на полпути вернуться. Он приехал и остановил прорыв выше дира.

Вывод: не угадали с распределением сил по причине утраты инициативы.
Guderian
Гепа прорыва как такового и небыло там пару тешек за пушкой поехали потому что я ненаучился юзать стоять на месте)
вот про те остатки ульвера я и говорил там пару самоходок немца и пару ссср осталась против моих 15 т34(наверное- потому что 10 т34 поехали вниз когда вы
прорвали холм причом анд молчал а я нечаянео заметил)
vitakill rus
Интересненький Железный крестик 2-2. Наша победа!!
vitakill rus
Краткое описание креста: появились слева я (Англия), wald (СССР) против Лейт (СССР), Тузем (Германия).
дебют: я на зеленый, мой союзник на голубой. берем голубой. на зеленом-противник совместными усилиями занимает дир. вторым подкрепом зачищаем зеленый и занимаем его! ненасытный враг, явно по инициативет товарища л-та прет на деревню, занимает её и вместе с ней тройные! после этого практически всеми танками еду к моему стойкому союзнику на голубой. становлюсь в линию с ним. завершив маневр по удачному стечению обстоятельств- отбиваем совместную танковую атаку врага. за полный слив неприятеля поплатились потерей всего walda! удар пришелся по нему)
после этого началось самое интересное! лейтенант тузем берет голубой. супастаты потирают руки, а я в это время, гонимый желанием моего храброго союзника завладеть всей картой, мечусь частью в деревню частью на синий. эх чувствовал что на синем засада-так и вышло, тут ещё и подкреп за голубой их вышел. после враг прет на наш синий там стирается до попы, капитуляция! победа!
Мегамедведь
Цитата(vitakill rus @ 18.5.2011, 1:39) *
Интересненький Железный крестик 2-2. Наша победа!!


Цитата(vitakill rus @ 18.5.2011, 3:23) *
Краткое описание креста: появились слева я (Англия),


Видите, как здорово стало наконец на форуме?!
Ведь лепота просто: никто не хочет Мегу с его статистическим "антифумигатором". САМИ ПИСАТЬ СТАЛИ!
И, - довольно РЕЗКО.
С момента появления моего метода данную ветку стало куда интересней читать!
По поводу:
Цитата(Индуктор @ 17.5.2011, 22:57) *
Потери Анда адекватные его положению на карте.


готовлю мой "меганезависимый анализ". Ждите, скоро опубликую. "Разберемся!", - как говорил Высоцкий. Проверим правоту слов Индуктора нашей "алгеброй". Очистим форум от скверны срачей путем повышения объективности оценок!
Индуктор
Цитата(Гепард @ 18.5.2011, 1:03) *
Я что-то упустил, вы двоем слева красный отбивали?

Если ты имеешь ввиду момент после удержания вами синего, то не вдвоем, а в троем (если считать 5 танков Кипера). Там было штук 15 т34 маестры, 3 его тяжи, мой десяток файрфлаев и киперские сау. Маестро почему-то уверен, что смог бы в одиночку взять обратно красный, как-то опуская из вида, что ваших там было как минимум не меньше. К тому же вдогонку отступающим с синего было заряжено с моей стороны немало пулек. И бил я ту технику, до которой он не доставал.
Цитата(Guderian @ 18.5.2011, 1:17) *
инди где я написал что я крутой?

Ну а кто начал рассказывать, что надо было слушать тебя? На каком основании. И кто написал, что в одиночку совершить геройское деяние? Ну не крутой ли?))))

Цитата(Guderian @ 18.5.2011, 1:17) *
Синхронность и ненужнаб была

Я в шоке, высказывание на уровне игрока новичка. Мне еще надо доказывать, что синхронность существенно снижает потери в атаке? ohmy.gif
Цитата(Guderian @ 18.5.2011, 1:17) *
я просто уверен что я б красный и без твоей помощи отбилбы-может и не бе потерь но приказ и то что я гарантирывал выполнилбы!

У многих юных полководцев есть серьезная проблема (хотя и у некоторых старых, типа Гуннара) - они воспринимают состояние дел на карте в статике. "Там пусто - надо ломить", "Ой, откуда они взялись", "Я слился". Саммер карта маленькая - тут доехать и дать люлей с другого конца карты нужно меньше 2ух минут. Твое "взял бы, хоть и не без потерь" вылилось бы во второй удар по синему с полным твоим уничтожением. Тройной бы мы не взяли, или взяли бы но уже поздно. Напомню, что синий у врага уже был взят. Подкреп 5 игроков нас бы смысл с карты.

Цитата(Guderian @ 18.5.2011, 1:17) *
про игру кто как хочет я сказал тогда когда кипер бросился гога его неподдержал и тот фланг заметно поридел

Ты же выше сказал, что синхронность не нужна)))))))) ЛОЛ, Маестро. Кипер, кстати, тебе двойка. Ты на Гепарда ругался, дескать не телепат ты, но вот и Гога тоже. А ведь скажи ты ему за 20 секунд что атакуешь, все бы было по иному.
Цитата(Guderian @ 18.5.2011, 1:17) *
атака анда в конце( понимаю команда там другая но атаковать без приказа ет неправильно)

Ну тут претензия иная, он дезынформировал по сути о том, что там никого нет. Я изначально против был этого. Я не в малой степени не хотел уезжать по причине, того что сил у Анда там было очень не мало.
Цитата(Guderian @ 18.5.2011, 1:17) *
И инди вот етот пафос про 2и тут никому ненужен..

Вопрос про 2и поднял ты. Хотя мне непонятно причем тут оно. Было бы 2и, я бы рулил в ином ключе. А так как есть. Хотя Бр просто чуть практики надо набрать, я не могу сказать, что сыграно было ужасно.

Цитата(Guderian @ 18.5.2011, 1:17) *
про игру кто как хочет я сказал тогда когда кипер бросился гога его неподдержал и тот фланг заметно поридел

Ты же выше сказал, что синхронность не нужна)))))))) ЛОЛ, Маестро. Кипер, кстати, тебе двойка. Ты на Гепарда ругался, дескать не телепат ты, но вот и Гога тоже. А ведь скажи ты ему за 20 секунд что атакуешь, все бы было по иному.
Цитата(Guderian @ 18.5.2011, 1:17) *
атака анда в конце( понимаю команда там другая но атаковать без приказа ет неправильно)

Ну тут претензия иная, он дезынформировал по сути о том, что там никого нет. Я изначально против был этого. Я не в малой степени не хотел уезжать по причине, того что сил у Анда там было очень не мало.
Цитата(Guderian @ 18.5.2011, 1:17) *
И инди вот етот пафос про 2и тут никому ненужен..

Вопрос про 2и поднял ты. Хотя мне непонятно причем тут оно. Было бы 2и, я бы рулил в ином ключе. А так как есть. Хотя Бр просто чуть практики надо набрать, я не могу сказать, что сыграно было ужасно.
Мегамедведь
Что же нам говорит анализ статистики?
Как правильно уже замечал Ярослав, она не показывает положение на карте.
Отсюда первым долгом проанализируем высказывание Индуктора из трех слов:

Цитата(Мегамедведь @ 18.5.2011, 5:28) *
Потери ... адекватные ... положению

Разберем в свете статистики строго лексически, сообразно построению высказывания Индуктора.
Итак Индуктор, следуя семантике пстроения фразы, говорит о "потерях Анда".
Потом о потерях "адекватных".
И притом - потерях "адекватных положению".
Имеем ли мы право говорить о "потерях Анда" - вообще, или Индуктор что называется "загнул"?
Смотрим на данные о средних и максимальных потерях в команде:
средние - 669,
у Анда - 772, и они - максимальны именно у данного игрока.
Мы можем говорить что Индуктор (как и любой из нас) право говорить о "потерях Анда" - имел.
Но стата, как уже отмечено - не дает нам положения на карте.
Вот тут следует пложиться на данные оценки свидетеля.
Но проверим его, так сказать "заинтересованность".
Максимальный вклад в поражение сделал - Анд (у него 23,56 % - это выше табличного), в то время как у Индуктора - минимум: 17,49%, то есть и самый небольшой вклад в поражение команды и меньше табличного значения.
Но Индуктор оценивает потери Анда, как "адекватные положению".
В то время как Гудериан (ака Маэстро) ему противоречит.
Кто же чисто психологически скорей всего прав?
Давайте рассмотрим эти данные в комплексе.
У Индуктора коэфициент "подставки под пули" - самый низкий в команде. Из этого (к тому же зная Индуктора в целом и читая данные отчета) можно сделать вывод что он руководил игрой, и при этом довольно эффективно уничтожал при этом врагов, сам при этом довольно активно участвуя в боях, о чем говорит сравнение его данных потерь (по пехе) со средними: (669:682) чуть ниже средних по команде. (аналогичные данные дает сравнение потерь со средним уровнем и по танкам).
В общем психологическая схема обсуждения по линии: Индуктор - Гудериан - Анд сводится к:
лучший в команде игрок защищает самого плохого игрока в команде (по стате) от нападок тоже далеко не ангела (второй вклад в поражение после Анда - КАК РАЗ У Маэстры),
то есть в данной ситуации проявляется общее стремление Индуктора к восстановлению справедливости, что как мы понимаем характеризует его положительно в данной конкретной обстновке.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда