Не поленился, создал эксель файлик с расчетом по "формуле" менделеева.
В США сейчас должно быть, с учетом имиграции - полмиллиарда населения.
введем коэффициент поправки 0.5
Тогда с учетом его, население постСССР должно быть сейчас 130млн - это если включить сюда эмиграцию 1900-1915года - 5 млн, потери гражданской и пмв - 15млн, потери 30млн от ИГ, потери 40 млн в результате ВМВ. Сюда не включил еще Сталинские репрессии послевоенные.
Вот тебе и математика

Где у тебя малая Родина?

Хмельницкая область - недалеко от Шепетовки(описанной у Ильфа и Петрова) )

Игорь.
В статье ничего нового не сказано. Естественно, что две мировые воины и гражданская война (с их огромными потерями) повлияли на демографию нашей страны.
Я не понял, что ты хотел доказать на примере этой статьи.

Проверю.
Вышли, пожалуйста, файл свой.


Раньше с Островским ассоциировалась, "Как закалялась сталь".

Очень заметно, что ты меня читаешь наискосок, как с тобой ваще вести цивилизованную дискуссию? Моя фраза про манипуляцию в контексте сказанного Богданом об одном случае, который он знает и из которого не может ничего следовать в плане статистики.

И к чему эти эмоции? Мы же спорим о цифрах, а не о фактах существования репрессий и прочего. Я выше о своем отношении к этому уже написал. Прояви уважение, либо читай что тебе пишут нормально, либо давай закроем дискусс.


Бла-бла-бла.
а) Менделеев не специалист по демографии, и формула 1.5% это даже не математика. "Строго научен", бля.
б) В истории каждого больменее значимого государства были такие периоды в истории. ВСЕГДА. Во Франции - Революция и Наполеон, в Германии - Гитлер, в Римской империи - гражданская война, про Китай ваще молчу - там в результате гражданских войн население сокращалос с 40млн до 5. Не было бы Сталина и Ленина, был бы кто-то другой, потому что проблемы в Росимперии были, и они были настоящие, а не с пустого места нагенерированные. Ты же не плюешься от ярости в адрес императора Николая Второго, который втравил наши народы в войну, к которой были не готовы и в которой погибло не мало наших сограждан. А не плюешься ты исключительно потому, что прямо или косвенно попадаешь под влияния общеантисовкового настроя. И этот настрой и мешает тебе разобраться объективно в сущности произошедшего.


Меняешь первую опорную цифру. Если хочешь ввести коррекцию в год за счет данных по эмиграции, репрессиям и прочему, тупо вбиваешь вместо расчитанной цифры - (расчитанную цифру минус цифру убиенных/эмигрировавших)

Не приходило в голову, что бОльшая часть просто перебралась в другие города? Или это Хмельницкая область это земля обетованная, куда все должны вернуться после испытаний?

бОльшая часть компактно на беломорканал попала и там осталась навечно... - прадеду "повезло" - железное здоровье+потом в штрафроту на Кавказ-после войны домой - где и сказал родным,что ждать не стоит...

на ВМВ где-то столько же забрали - половина(чуть меньшая)вернулась - стела с именами и памятник есть

Извини за цинизм, но
а) Если Большая часть - это больше половины, при этому у тебя "столько же на ВМВ"
б) Половина от половины вернулась - это четверть от 150. Уж точно не трое это человек.

Ладно, еще раз, давай закроем тему личных воспоминаний. Претензий в обе стороны можно очень разных накопать. Не хочу лишнего розжига. В войне погибло русских и украинцев больше, чем других. Поэтому я никогда не приму тезисы:
а) все укрнаинцы предатели и полицаи
б) все русские сознательно уничтожали и морили голодом украинцев

Сколько можно этот менделеевский фуфел пропихивать?

Ну наложал он с прогнозом, совершенно очевидно, не учтя ни смену общественного устройства, ни урбанизацию, ни демографический переход, ни два мировых войны, ни гражданскую.
Он даже для стабильных США ошибся на десяток миллионов. Какой смысл это всё сюда нести?



Сразу напомнило "Фоменко строго научен. Он математик, а математика наука точная, поэтому весь его голимый бред про хронологию, лингвистику, этнографию и прочее - строго научен".



Всё, пошла тупая агитация.
Почему-то "масштабные социальные эксперименты" ликвидировали такие полезные для населения вещи как регулярный голод, принесли медицину и образование, на которые ни Деникин, ни Керенский, ни его предшественники не шли. И это теперь "катастрофические демографические потери".
Не говоря уже о том, что гражданскую войну развязали не большевики, а так называемые Белые при помощи интервентов.

Логично.
Игорь.
Массовые репрессии 30-х годов, безусловно, это преступление. Но если брать только числовые значения, то количество жертв от репрессий на порядок меньше, чем потерь от войн.
А ты любыми способами хочешь доказать, что большевики виноваты во всем – с зарождения мира по настоящее время. Это смех, да и только.

Это подгонка фактов под уже заранее готовую идеологическую конструкцию. Что не впихивается, то отбрасывается, остальное трактуется так, чтобы не навредить готовому выводу.

вот это заверннул))))

Димедролофлудофлейм почищен, поциент в недельный бан оформлен

Извини, показалось, ты мне отвечал.






Вводил промежуточные данные по населению СССР из Вики. Имхо, провал самый мощный приходится на период с ПМВ по 1926 год. -46 млн от расчетной.
У меня получается, что потери за 1927-1940 = 19 млн человек.
За войну около 44 млн.

Ошибка Менделеева на 1913 год составила 3,6% всего. Если учесть разную динамику роста в разные периоды можно сказать, что Менделеев ошибался в незначительных пределах. В файле получилось отклонение в 45%.

Файл в приложении. Жду аргументов против.

Ты же 30млн говорил, чейто всего 19?


Мда, насколько ты далек от математики...



Не понял, что именно оспаривать?

Офигеть не встать.
У Менделеева получилась ошибка в 3,6% на коротком интервале в 7 лет в более-менее постоянных условиях, максимально схожих с теми, в которых он давал свой прогноз. И это ещё только до ПЕРВОЙ из ДВУХ мировых войн, даже без учёта Гражданской. Даже на этом этапе очевидно, что его дальнейшие ошибки в прогнозе и без того будут только нарастать, а если добавить фактор войн, то окончательный результат вообще ничего общего с реальностью иметь не будет.

А теперь логичный вопрос: зачем мы вообще тратим столько бесценного времени на разбор заведомо бесполезной хуеты?

Даже для стабильных США к 1950-му году его погрешность в расчётах достигла 16%, "потерялись" почти 30 миллионов, о чём вообще здесь говорить?

Если учесть эту вот "поправку" к прогнозу, используя США как базис, то к 2000-му году в РИ Менделеева "теряется" ажно 158,4 миллиона от первоначального прогноза (очевидно, загубленных кровавыми большевиками). Учитывая, что население СССР к 2000-му году перевалило бы за 300 миллионов, а с учётом Польши и Финляндии, так и вообще порядка 330. Остаток вполне себе вписывается в демографические потери двух мировых войн и межвоенной разрухи.

Налажал с файлом. Новый залил. За период с 1914-1926 не учел убыль территорий РИ.


Цифра 19 тоже гипотетична. Точных данных нет. Потери в ВОВ получаются значительно выше по такой методике.



Есть такое, не силен.




Не за 7 лет, но за 16 лет.
Но мы можем отследить за более короткие периоды. Данные расчеты не работают в перспективе из-за изменений условий. Но работают на коротких промежутках со сравнительно небольшой погрешностью. Например, яма с 1927 по 1940-й значительная получается. Очевидно, что здесь имело место влияние не статистических погрешностей.

И ещё раз. Прогноз Менделеева для США дал "потерю" из-за кровавых большевиков в почти 30 миллионов ни в чём не повинных американцев к 1950-му году.

Если учесть эту вот "поправку" к прогнозу, используя США как базис, то к 2000-му году в РИ Менделеева "теряется" ажно 158,4 миллиона от первоначального прогноза (очевидно, загубленных кровавыми большевиками). Учитывая, что население СССР к 2000-му году перевалило бы за 300 миллионов, а с учётом Польши и Финляндии, так и вообще порядка 330. Остаток вполне себе вписывается в демографические потери двух мировых войн и межвоенной разрухи.



То, что точных данных нет, это основание нести всё что угодно? 30 миллионов, 50, 100?

По репрессиям точные данные есть, по потерям в Гражданскую есть, рамочные оценки потерь от голодомора есть, основной фактор "икс" это опосредованные потери от разрухи и эпидемий в 1918-29м

Ты понимаешь, насколько глупо вычислять потери в результате репрессий в сравнении с прогнозом, сделанным на коленке неспециалистом, который при всем желании не мог предсказать кучу сильно влияющих на результат вещей?!
Ну это объективно глупо. Давай уже закроем эту ахинею.
Лучше по танкам ответь

Понимаю, потому и не настаиваю.
Скажем так, они дают общее представление о цифрах, с погрешностью.

Промежуточную разницу высчитывал за фиксированные периоды, а не от среднерасчетных.

192 млн население СССР было до войны, в 1950-м = 178. 14 млн чистая убыль. Демпотери прибл. 44 млн с учетом динамики роста населения до войны. Польше еще отдали территории с населением 1,5 млн. Итого 42,5 млн. С учетом того, что сохранил формулу +1,5% год, а в реале она была ниже и точных данных нет, то выходим на цифры потерь в войне за 30 млн.

Демпотери не только репрессий, а политики большевиков в целом того периода. С 1927 по 1940 демпотери 19 млн. Все же в селах, где большая часть населения была, рождаемость была высокой, семьи многодетные. Нищета, как видим по примеру Африки, не помеха демографии. Считаю, что 1,5% естественного прироста вполне реальны были.

По танкам позже, что-то зацепился сегодня за эту тему незапланированно.

Что прямо говорит о том, что методика расчёта на +1,5% в корне ошибочная, и даже для сытых США, на территории которых не велись боевые действия, составила около 1,2%

Неужели так трудно понять, что если в результате расчётов вылезает очевидная херня, то беда с методикой, а не утаёнными жертвами кровавых большевиков?

Кстати, есть научные, а не профанские типа моих формул, исследования по этому вопросу?


Все же на сегодня это единственный способ откровенно не тыкать пальцем в небо. Архивы закрыты, если не уничтожены. Остается выводить приблизительно косвенные данные. Цифры немаленькие весьма получаются, даже с учетом уменьшения динамики прироста населения.

Повторюсь, в файле приблизительные цифры и специально зафиксировал справочные цифры между короткими периодами. Чтобы не было огульного умножения на 1,5% от момента отсчета. На коротких интервалах погрешность значительно ниже.

Тема интересна своей не исследованностью и значительным расхождением цифр в разных источниках.


Большевики не виноваты во всем, они зло, которое появилось вследствие ряда причин и ошибок государственной политики. Не марсиане же.

Дневники Бунина "Окаянные дни" читал кто-то? Интересное описание тех событий и динамики развития беспредела.

То есть то, что как раз по архивным данным определены большинство цифр ты видеть не хочешь? Для тебя выгоднее "закрытые уничтоженные архивы", точь-в-точь как все разоблачители.

Не говорил бы чего не знаешь. Часть закрыта, часть информации уничтожена, часть утеряна.

Дядя давал запросы в СБУ по поводу репрессированного и сгинувшего во время террора прадеда. Нигде нет информации о нем, не могут предоставить. Он и на сайтах каких-то искал. Нет инфо. Может они вывезены в РФ, архивы эти. Не понятно.
Он расстрелян, погиб в лагерях, умер в изоляторе - вообще нет данных. Никаких. Забрали среди бела дня в селухе 12 человек. И все. С концами все исчезли. 1937-й год. Учтены они в переписях и статистике тоже не ясно. Со статистикой той поры вопрос открыт - вполне могли приписки делатся для сокрытия истинных масштабов злодеяний.

всем тогда пох было на документацию(поток людей немеряный)+война потом - архивы,если и были,кто бы евакуировал???

Не скажи. "Гэбня" знает и в курсе.
Дядя ХАИ окончил. Пошел служить авиатехником-офицером на военный аэродром на юге России, в 80-е. Так особист вызвал и был разговор по этому вопросу. Спрашивал знает ли о деде своем, отношение к этому и пр. Но деталей, понятно, не раскрывал. Шла речь о факте.

Значит документы есть где-то все же. Были данные по крайней мере.

Такая вот история. Был человек и нет человека. Словно и не было.

Аха, и потери в войне неизвестны, потому что часть низовых документов пропала. И пока последнего солдата не откопают, масштаб потерь не узнают. Ровно такая же логика.



И потеряться могли документы, и уничтожить их могли по сроку давности, и в войну исчезнуть. Только с чего ты взял, что в общей статистике он не учтён? Что не подсчитан в документах более высокого уровня? Тоталитаризм это прежде всего ОТЧЁТНОСТЬ и КОНТРОЛЬ.



Вот всегда меня смешила эта натуральная шизофрения.
Сначала вещают о злобных большевиках-людоедах, которые творили злодеяния на государственном уровне.
А потом начинают вещать о подделках статистики, чтобы скрыть, - сука, СКРЫТЬ, - масштабы злодеяний.
ОТ КОГО? От собственного ГБшного начальства, которое злодеяния проводит? Тогда будьте последовательны, говорите про низовой беспредел, который скрывали от руководства страны. Или, если говорите о преступном руководстве, хватит вещать о "сокрытии истинных масштабов". Крестик или трусы, трусы или крестик.

Из той же оперы байки про выкидывание из окон трупов политзаключённых, за которых несёт прямую ответственность конвой, который сам за такое под суд пойдёт. Хочется добавить жертв - вуаля, готово.

Для собственного начальства оно, может, и доступно - а нам кукиш будет если захочешь узнать определенную инфо.
Тоталитаризм есть ложь, секретность и еще раз секретность.

Исаев в интервью что говорит? Он не имеет доступна ко многим документам. При этом там точно шизофренически выдают - что более секретно может быть открыто, что не особо ценно и секретно может быть закрыто.

Ложь? От кого ложь?
Ты понимаешь, что это шизофрения?
Если все друг другу лгут, то какой это тоталитаризм? Если все друг друга боятся, то какая ложь? ОТ КОГО секретность? От самих себя?

Многие документы и в США по ВМВ до сих пор закрыты, но это не повод говорить о том, что масштаб многих явлений не оценен, в частности потери или репрессии.

Шизофрения тут при чем? Политика, идеология. В своих грехах и ошибках признаваться неохота.

Исаев шизофреник, по-твоему?

Алексей Исаев: Они основаны на том, что, несмотря на приказ Сердюкова № 181 от 2007 года «О рассекречивании архивных документов Красной армии и Военно-морского флота за период Великой Отечественной войны 1941–1945 годов», есть целая группа документов, которые не выдают в связи с тем, что они находятся на секретном хранении. Например, документы штаба ВВС о состоянии авиапарка перед войной мне не выдали, сказали, секретно.
Перевод документов в РГА ВОВ означает, что все документы, которые будут храниться в этом архиве, должны быть рассекречены. А вот не будут ли при переходе из одного архива в другой пласты, которые ныне считаются секретными, уничтожены – большой вопрос.
А. И.: Внятного объяснения это не получает. Факт в том, что их не дают. Более того, мой товарищ, который занимается другой темой, говорит о том, что документы, которые ему раньше выдавали, теперь не выдают, мотивируя тем, что это переведено на секретное хранение.
Может быть, это связано с тем, что он брал документы по Ржевской битве.

http://rufort.info/index.php?topic=1124.0

КОМУ признаваться в ошибках и грехах?

Шизофрения притом, что ты в своих речах создаёшь образ, собранных из двух строго противоположных и несовместимых вещей.
С одной стороны страх, тотальный контроль и злодеяния, и тут же, абзацем ниже, ложь, приписки, грехи, ошибки.

В чём Исаев-то шизофреник? В том, что ряд документов закрыт? Нет, он не шизофреник, он констатирует факт.
А вот ты, доставая с неба то ложь, то приписки, то грехи с ошибками, рисуешь совершенно шизофреническую картину мира только потому, что там тебе удобней обосновывать хоть 19 миллионов, хоть 30. И от Солженицына ты отличаешься только порядком цифр - у него от 30 до 80, у тебя от 19 до 30, подход при этом абсолютно один и тот же.

Ну, собственно, о чём я и говорил.
В документах по состоянию авиапарка кроется СТРАШНАЯ ПРАВДА О РЕПРЕССИЯХЪ.

От людей и скрывали. От меня, тебя. Пичкали с садика стишки о дедушке-Ленине, добрых чекистах, злых буржуях. Теперь хорошо известна их "доброта".
Когда ложь рухнула, то рухнул и совок вместе с ней. Ибо вся история совка соткана из лжи. Идеологии не на что было опереться. Многие увидели, какой ценой и какими преступлениями строился "развитой социализм" и куда он завел страну.

10-19-30. Вот именно, что невозможно даже подсчитать сколько людей уничтожили.


Давай договоримся так. Напишу тебе данные своего деда, а ты мне пробей, пожалуйста, в Москве по его делу детали. Сделаешь? Может там у вас уже все открыто. В чем сомневаюсь.



Ты статью-то полностью прочти. Там и операции засекречены. Ржевская мясорубка, в частности.

Игорь.
Хватит брехать.
Теперь о главном.
Вышли мне данные по твоему прадеду:
- Ф.И.О.;
- год рождение ;
- место рождение (желательно);
- место жительство;
- статья осуждения (желательно).
У меня есть возможность тебе помочь в твоем деле.

P.S. СБУ работает только на себя. Если дело твоего Прадеда было у него, то СБУшники тебе это дело сразу бы выложили (по политическим мотивам). Дело или уничтожили в СБУ (за ненадобностью), либо находится в архивах ФСБ. По статье 58 многие дела уже открыты.

Брехня в чем?

Гидростата понесло и начал о шизофрении говорить. Хотя многие архивы закрыты действительно. Не знает к чему прицепиться уже.



Договорились. Уточню и вышлю. Статьи нет точно.

Если обнародовали даже ЭТО, то можно только представлять сколько много всего чудного кроется в засекреченных документах по ВМВ. Но мы его вряд-ли когда-то прочитаем, ибо его обнародование грозит летально порвать себе уютный манямирок.

История с фейком о панфиловцах известна, но из школьной программы не убрали, вроде. Так что мифотворчество процветает и дальше.

Каким образом? От независимой прессы, что ли, прятали? Той самой, знаменитой, советской? А то возьмёт и Уотергейт устроит? Хватит уже сказки рассказывать про "ничего не знавший о многомиллионных репрессиях народ".



Повторяю ещё раз. Страну он завёл из средневековья в развитые державы, ликвидировав голод, раздав людям жильё, обеспечив работой, медициной и образованием. Понастроил столько всего, что ни ваши ни наши буржуи до сих пор полностью разворовать не могут, и с этих самых остатков советского величия и вы и мы кормимся.
Мне надоело выбивать из твоей головы очередную дурь, которая затуманивает разум, подгоняя факты под твою картину мира.



Ещё раз. Уже взяли и подсчитали. Просто тебе удобнее делать вид, будто это не так. Картина мира иначе рушится.



Каким образом? Я не родственник, с чего мне выдавать личные дела?
И что эта твоя "договорённость" должна означать? Что если я не пробью, то и масштабы репрессий неизвестны? Это ложь, они известны. Как и потери в ВОВ не станут больше от того, что я не найду документов по твоему деду-прадеду. Не надо подменять понятия.



Поэтому про Ржев мы ничего не знаем, от нас скрывают, аха. И Исаев так прямо и говорит - нихрена мы не знаем, поэтому может быть всё, что угодно.



То есть, ты продолжаешь утверждать, что проклятый совок это И тоталитаризм, И ложь, И контроль, И приписки, И обман.
Шизофрению продвигаешь ты, а я лишь на это указываю.

Вообще, "не знает к чему прицепиться уже" это про тебя. Кроме своих собственных фантазий никаких данных. "Хочу 19 миллионов, хочу 30, хочу 100, всё уже подсчитали, но меня не устраивает, потому что совок ложь колосс рухнул обман тоталитаризм". Словоблудие.

Какая независимая пресса, особенно при СССР? Ты о чем?



Страна бы вышла из средневековья эволюционно. Как она вышла из крепостничества и стала успешно развиваться. Времени не дали обстоятельства.


Цифры у разных "считальщиков" разнятся. Думается, что твоя картина мира тоже рухнет от обратного и прочие величины ты признавать не будешь.



ЖУКВВ может сможет помочь. За что ему спасибо.



Ты знаешь в пределах того, что разрешено знать. Вот и все. Больше ты не знаешь.


Все перечисленное имело место быть. Зачем отрицать?


То-то я не жил при СССР и в 90-е и не видел к чему пришел народ. Вот уж воистину средневековый феодализм.

Почему, ты мама не родила меня в Монако. И почему мы не монаршие особы.
P.S. На этом я заканчиваю. Мое предложение в действии.

Короче, пошел привычный флуд. ИГ вопрос же простой - откуда ты взял цифру в 30млн?

Остальное уже эмоции, основу которых ты обосновать не можешь или не хочешь.

Спокоен, как удав. Гидростат почему-то завелся.

Изначально цифру взял как среднюю между крайними точками зрения. Достоверных цифр нет все равно. Поэтому 30 не принципиально и ее не отстаиваю. Тем более, что она не получается по приведенным выше формулам даже с натяжками.


Постсовок и 90-е это жесть была. Но воспоминания молодости все компенсируют.

Мне сейчас хорошо и на жизнь не жалуюсь, спасибо. Определенный уровень комфорта достигнут, некий баланс. Надолго ли никто не знает и ни от чего зарекаться не стоит. Но факт. И при диком капитализме можно жить.

Спасибо. Уточню данные и вышлю в личку.

Правильно!
Давайте, вернемся на круги своя.

Бля, стоко времени угробили на то, в чем ты и не уверен даже. Ты бы как-нить более однозначно выражался. Есть же удобные формулировки - ИМХО и ЕМНИП и тп. Ты же умудрился на том, в чем не уверен построить целую теорию. Потому Гидростат и завелся.

Дык, написал днем еще, что не принципиально цифра.

Разговор с Гидростатом перешел на другое все равно в итоге. Не так давно с ним дискутировали по идеологии. После этого приобрел даже книгу Густава Лебона себе. Для детального изучения.

А времени да. Придется вечером работу делать, наверстать. Давно так не цеплялись.

Но одно - с формулой Менделеева разобрались хоть. Может ЖУКВВ поможет узнать судьбу прадеда.

Извините если шо. Спасибо за диалог. По танкам продолжим как-нибудь.

По демографии ты спрашивал, что читать - хз, имхо любой учебник бери и смотри. А так даже на бытовом уровне вроде понятно должно быть, что на прирост населения влиять может не только война и репрессии. Ну сходу же в голову приходит:
1) Урбанизация
2) Образование
3) Обеспеченность жильем
4) Уровень медицины
5) Урожайность
6) Культура
7) Эмиграция/имиграция
8) Мода
9) Стимуляция государством рождаемсти
10) Пропоганда
11) Культурные особенности
12) Фаза этногенеза, в конце концов.

В 90х был отрицательный прирост населения без всяких Сталиных и Гитлеров. А есть еще народы, впавшие в гомеостаз, те в принципе почти не размножаются, хотя их никто не трогает.
Опять же - я нашел оригинал Менделеева, там 1,5% взяты исключительно на усреднении прироста за предыдущие 30 лет. Это банальная математическая экстраполяция, не более. Это не ПРОГНОЗ.

ИМХО, это более чем очевидно. По репрессиям я не вижу смысла продолжать дискуссию. Никто из сидящих тут не скажет, что это было правильно, хорошо. Расхождение же просто в цифрах и оценках их масштаба. Так же?

Но вот вопрос оценки деятельности Советской власти - он спорен. Его обсуждать можно. Если реально интересна историческая дискуссия, то кто мешает создать темы:
1) Выиграла ли бы Росимперия войну с Гитлером и началась ли она ваще
2) Были ли однозначным злом большевики
и тп.
ИМХО, проще б было общаться. Я бы пообщался. Но тупо спор ради спора, точно не интересен.

Я б и по современности пообщался. Но уже в более строгой форме в плане модерирования. Агрессивная дискуссия не вдете ни к чему

Игорь.
Спасибо говорить еще рано. При получении от тебя данных, постараюсь сделать все возможное.
P.S. Это дело не меркантильное, а чисто человеческое.

[quote name='Индуктор' date='8.8.2016, 18:17' post='127599']
По демографии ты спрашивал, что читать - хз, имхо любой учебник бери и смотри. А так даже на бытовом уровне вроде понятно должно быть, что на прирост населения влиять может не только война и репрессии. Ну сходу же в голову приходит..............
Всем здравствуйте. Согласен с Индуктором. Спор весьма странный вышел с ИГ, чего добился для себя, я так и не понял, т.к. цифры уж больно апокалиптические и не доказанные.
Спорить о том, что было бы, если б Российская империя выжила и участвовала в ВМВ, думаю нет смысла, т.к. реальное развитие государств подтверждается историей и на этом ставится точка.

Вот и я тебе об этом.
От кого скрывать "масштабы злодеяний" кроме самих себя?
Ты можешь это осознать в конце-то концов?



То, куда катилась РИ, прекрасно видно, и что бы в итоге получилось, тоже. Копия нынешней РФ, только лет эдак на 80 пораньше.



Максимально обоснованные цифры у Земскова, с ними уже и не спорит никто всерьёз.
Тот же случай, что и с потерями в ВОВ. Они детально подсчитаны, масштаб понятен, но находятся всё равно фрики типа Соколова, высасывающие из собственного полового органа 30-50 миллионов, ровно твоей же аргументацией.



Кругом заговоры жыдорептилоидов. Архивы переписывают, и дают нам знать только то, что дозволено.
Тем не менее, общая картина ясна, несмотря на то, что отдельные детали до нас не доходят.



Так, ещё раз. Кому лгут исполнители злодеяний, если тоталитаризм подразумевает максимальную отчётность, устрашение и контроль?



Действительно, ДнепроГЭС мимо тебя прошёл? Южмаши там всякие, металлургия, авиастроение, атомная энергетика?



Детский сад как он есть.

Я говорю, что 2х2=4, Вася Пупкин говорит, что 2х2=8. Приходит ИГ и заключает, что 2х2=6.
Проблема твоя в том, что так называемые "крайние" точки зрения одни основываются на документах, и максимально близки к истине, а остальные высасываются из пальца твоими методами игр с демографией, историями о выкинутых из вагонов неучтённых трупах, и так далее и тому подобное. Поэтому попытки взять "среднее между крайними точками зрения" уводит тебя вдаль от обоснованных и реальных цифр.

Один кадр пытался там меня убедить, что противники Германии потеряли в ВМВ 50 миллионов только военных. Взял официальные цифры, взял упоротые и вывел среднее.

Извините, времени сейчас нет на споры ни о чем. Из пустого в порожнее.

Значит руководство СССР все же знало о намерениях Германии.
https://youtu.be/qxnml-6wM-k

Серега.
Меньше опирайся на такие передачи (как доказательство). История данных событий значительно сложнее.