IG.
Что тебя понесло в глубины мироздания?
Автоматчики немецкие были? Против этого Ты не попрешь.
Повторюсь (на всякий случай) - М. Катуков в 1942 году был боевым генералом, а не сценаристом с Алма-Атинской студии пишущий "хохмачки" для боевых офицеров.

IG.
Что это за мура из Интернета. Аля Виктор Суворов. Бредятину пишет, а все остальное считает бредом. Интернет это тонкое дело - каждый считает себя профессионалом.

Вообще-то это Алексей Исаев. Далеко не бредятина. Скорее ему поверю, чем методичке той.

Исаева с Резуном сравнить?.. ндаа..

А. Исаев серьезный аналитик по истории ВОВ. Он на эту, как Ты пренебрежительно называешь методичку ссылался в своем выступлении. Не хахакал и не хихикал, а подчеркнул, что Катуков один из первых разработал новые методы управления танковыми частями и соединениями. И не упоминал про автоматчиков (которых якобы не было у немцев).
P.S. В той статье, автор пишет, что нет фото более чем с 2-ми автомачиками. Но он ошибается:



Не люблю, когда придираются к одному слову (от плохого настроения) и дают оценку книге, не прочтя ее.

На фото унтер-офицеры.
Но ежели Вы считаете, что немцы перед атакой собирали всех унтеров и офицеров в одну группу и бросали в бой...
Дело в том, что эти мифические толпы автоматчиков кочуют из донесений в донесения, из мемуаров в мемуары. Как и сотни уничтоженных "фердинандов".

Конечно ошибается!
Тем более, что на фото три унтер-офицера (внимательно смотрим на погоны), скорее всего идут проверять позицию, которую выбрал расчет пулемета МГ (хорошо видно ствол на заднем плане и каски 2-го и 3-го номера).
Не пойму, ей Богу, в чем суть спора, господа-товарищи-камерады.
Ну не было у немцев такого структурного подразделения "автоматчики".
"штат стрелковой роты...
Стрелковое отделение (Scuetzengruppe). В нем 10 человек.
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет. Табельным пулеметом считался M.G. 34, но широко использовались пулеметы других марок, включая трофейные.

Итого в отделении 2 пистолета, 1 автомат, 7 карабинов и 1 ручной пулемет.

...Стрелковый взвод (Scuetzenzug). В нем 49 человек. Из них 1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата.
...Всего во взводе вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм. миномет.
... Основу взвода составляют 4 стрелковых отделения. Кроме них во взводе имеются:

*Командир взвода в звании лейтнант - оберлейтнант. Вооружен пистолетом и автоматом.
*Конюх для конной повозки в звании до гефрайтера (Gefreiter) включительно. Вооружен карабином."

Ну, надо было как-то М.Катукову обозначить вражескую пехоту - написал боевой генерал "автоматчики" и пошло-поехало гулять из пособия в посбие, из учебника в учебник. чего копья-то ломаете?

Как вариант: немецкой армии свойственна была гибкость мышления младшего и среднего офицерского звена. И при необходимости создать, например, на каком-то определенном участке атаки (обороны, прорыва и т.д.) плотный автоматический огонь ... хотя наличие пулеметов и умение ими пользоваться, нафиг им это? ...
короче, как вариант - создание на конкретный срок для выполнения конкретного задания, как пример директива об организации связи в Группе армий "Центр", где предписывалось "оснастить автоматическим оружием группы эксплуататционного прикрытия линий связи", есть ссылка.

М. Катуков и не писал о мифических толпах автоматчиков. Он пишет об автоматчиках просачивающихся через наши охранения.

В донесениях часто упоминаются автоматчики. Но часто донесения и реальность сильно отличались. Мы просто разбираемся. Хочется видеть объективную картину, а не набор мифов и выдумок.

Эти исследования фронтовика написаны в 1942 г. В исследованиях действий противника не писали мифов (это не отчеты и не мемуары) - себе дороже.

Очень полезно изучить приемы охоты на автоматчиков. Вполне годная методика для охотника.

Что надо знать воину Красной Армии о боевых приемах немцев

Генерал-майор А.И.Лизюков

(Лизюков А.И. Что надо знать воину Красной Армии о боевых приемах немцев. -М.: Воениздат НКО СССР, 1942)

Автоматчики - это отборные фашистские головорезы, имеющие опыт многих боев, прошедшие специальную выучку для лучшего использования своего оружия, люди, купленные фашистами наградами и талонами Гитлера на право получения после войны 100 гектаров земли на захваченной у нас территории.

Приемы действия автоматчиков в каждом отдельном виде боя разнообразны.

Так, во встречном бою, т.е. тогда, когда части вступают в бой друг, с другом с марша (с похода), автоматчики целыми партиями (взводами, ротами) выбрасываются вперед навстречу нашим войскам и, используя всю мощь своего огня, стремятся развернуть против себя все наши силы, с тем чтобы главные силы немецких колонн, прикрывшись огнем автоматчиков, поддерживаемых артиллерией, могли обойти фланги наших войск и даже выйти в тыл.

Командиры, практически не изучившие хитрого приема противника, иногда поддаются этой провокации, вводя в бой против небольших групп автоматчиков свои главные силы.

Противник, как правило, в наступательном бою автоматчиков в бой сразу не вводит. Действуя осторожно, прикрываясь тщательно налаженной разведкой, поддерживаемой частями своих главных сил, противник стремится нащупать стыки наших частей, фланги и всякие по тем или иным причинам образовавшиеся промежутки.

Когда эта цель противником достигнута, он вводит в бой своих автоматчиков. Небольшими группами, по 2-3 человека, прикрываясь естественными масками местности (лес, лощина, долина ручья, овраг, жилые здания), отдельные группы автоматчиков незаметно, "втихую", один за одним пробираются (просачиваются) на фланги и в тыл боевого порядка наших войск.

Первое время (иногда это время определяется сутками) автоматчики не выдают себя. Они занимают удобные позиции (отдельные дома, окопы, овраги, вершины деревьев, воронки от снарядов) и внимательно изучают расположение наших боевых порядков и действия наших войск.

К моменту начала действий главных сил противника эта "тихая сапа" оживает, и наши войска вдруг подвергаются внезапному огневому нападению автоматчиков с флангов и тыла.

Материальный ущерб от огня этих автоматчиков ничтожен, часто они стреляют даже не прицеливаясь, но панику на необстрелянные войска они нагнать могут. Кстати, для этой цели они применяют светящиеся разрывные пули, чтобы создать больше паники.

У необстрелянных бойцов в результате подобных действий автоматчиков противника создается впечатление, что они попались в ловушку, что противник окружил их и что положение безвыходное.

Бывалые бойцы знают настоящую цену этому беспорядочному огню противника и почти не обращают на него внимания. Без паники продолжают они вести бой с главными силами противника, а уничтожение зарвавшихся автоматчиков предоставляют специальным группам истребителей-автоматчиков, которые, зная приемы и уловки автоматчиков, скоро и решительно их уничтожают.

Во всех случаях и во всех видах боя автоматчики ликвидируются, как уже отмечалось выше, группами истребителей. Каждая группа истребителей - это 2-3 бывалых боевых красноармейца, вооруженных винтовками или автоматами, основная задача которых состоит в том, чтобы обнаружить автоматчиков противника и уничтожить их.

"Охота на автоматчиков" производится точно так же, как охота на тетерева или глухаря. Есть такие птицы - тетерева и глухари, которые отличаются от всех других птиц тем, что весной, а иногда и осенью они токуют (поют). Охотникам известно, что тетерев и глухарь очень осторожные птицы и охотника они к себе в нормальных условиях не подпустят близко.

Но когда тетерев или глухарь токует, он настолько увлекается своей песней, что во время своего пения никого не видит и ничего не слышит. Когда же он кончит петь, он весь настораживается, вытягивает шею, поворачивает голову во все стороны и с напряжением выслеживает, нет ли где поблизости врага. Убедившись, что опасности нет, тетерев или глухарь продолжает петь свою песню - токовать. И опять поет с опьянением, с самозабвением. Зная подобный нрав этих птиц, охотники придумали способ, как их добыть (убить). Охотник идет в лес, не зная, где глухарь или тетерев поет. Он только знает, что в этом лесу, куда он идет, глухари и тетерева водятся.

С ружьем за плечами спокойным, ровным шагам охотник углубляется в лес. Временами он останавливается и прислушивается. Все тихо. Кроме шума верхушек сосен, охотник ничего не слышит. Он продолжает итти, снова останавливается, и снова все тихо. Он идет дальше. Вдруг до его слуха доходит бормотанье тетерева или глухаря. Охотник останавливается и замирает. Проходит несколько минут, иногда томительных и длинных. Тетерев начинает снова песню. Охотник опять замер, насторожился. Опытное ухо определяет направление, где поет тетерев. Охотник меняет направление и идет на звук песни. Тетерев замолк. Охотник напряженно замер, выжидает. Тетерев опять поет. Охотник убеждается в том, что он верно определил направление. Он ускоряет шаги и идет в направлении, где токует тетерев или глухарь. Он приближается все ближе и ближе. Песня становится, все яснее и определеннее.

В промежутках между пением птицы охотник замирает и ждет, но когда тетерев или глухарь поет, охотник напрямик, напрягая все свои силы, со всей возможной быстротой бежит на звук песни. Охотник не видит тетерева, но он уже определил точное его направление. Все дело теперь в том, кго кого перехитрит. Тетерев поет - охотник бежит. Тетерев замолкает - охотник замирает. Так продолжается до тех пор, пока охотник не увидит тетерева.

Но вот охотник увидел птицу. Вытянув шею, прикрыв глаза, тетерев заливается. Охотник снимает ружье, взводит курок и подходит еще ближе к своей цели.

Вот он уже почти на расстоянии верного выстрела. Но тетерев вдруг замолк, он как будто почувствовал опасность. Охотник ждет, затаив дыхание. Ждет минуту, другую, ждет несколько минут. Минуты тянутся мучительно долго и кажутся длинными-длинными. Тетерев нервно ворочает головой, впиваясь глазами в окружающее его пространство. Он как будто ищет врага, но охотник замер. Он притаил дыхание, пальцы влились в приклад ружья. Он слышит биение своего сердца. Кто кого, у кого больше выдержки? Опытный охотник всегда побеждает. В критический момент он не выдает себя. Тетерев успокаивается и опять начинает петь. Здесь ждать больше нечего. Охотник вскидывает ружье, нажимает спусковые крючки. Выстрелы. Тетерев убит.

В охоте на автоматчиков применяются полностью приемы охоты на тетерева и глухаря. Истребительная группа автоматчиков, зная район, где действуют автоматчики противника, идет по направлению их вероятного нахождения.

http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lizukov/index.php?page=1

IG.
У тебя не убиваемая логика. Если один генерал-майор придурок, значит другой генерал-майор тоже обязан быть придурком. Ты Катукова читал?
Когда у тебя "запор" пройдет насчет автоматчиков?
Они тебе еще не надоели?

Лизюков - придурок? Он командовал танковой армией вообще-то. И погиб в бою, между прочим. А Вы его придурком.
Не стыдно?

Мое мнение, что к созданию тех методичек Катуков и Лизюков отношения не имеют. За них писали подчиненные.

Признаюсь – стыдно, но только за слова в адрес генерала – майора Лизюкова Александра Ильича.

На том и закончим спор. В споре рождается истина. Теоретически.
Остановимся на озвученном Мисуратой варианте.
Но опус с "охотой на автоматчиков по типу охоты на тетерева" сильно!
Не знал до вчерашнего дня о таком.

С удовольствием принимаю предложение!
Из спора много вынес для себя. Особенно о Лизюкове А.И.
Может быть, этот «шедевр» - фейк Интернета?

Другие материалы опуса вроде адекватны. Сложно сказать. Сначала тоже подумал, что развод какой-то. Не могли же в самом деле такой бред выпустить. Или могли?
Не знаю, в общем.

Серьезная "дура". Попадание ее "болванки" в Т-34 превращало танк в металлолом.
Благо, что их произвели только 2 штуки.

ето "упрямый Емиль"?


http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/is...kov-sturer-emil

У такого плана длинноствольных САУ была большая проблема - после руссише аутобанен орудию требовалась периодическая юстировка.

Пример "Насхорна".

15 мая 1943 года последовал новый рапорт, обобщающий результаты стрельб из 88-мм артсистемы САУ. Выяснились следующие проблемы.
1. Даже после непродолжительного марша сильно сбивалась юстировка прицела.
2. На всех орудиях юстировка прицелов нарушена.
3. Когда самоходка стоит на склоне, затруднен разворот орудия в горизонтальной плоскости.
4. При стрельбе в нулевом положении орудия по углу возвышения точность очень хорошая, но после марша на расстояние всего 3 км прицел уже сбивается и необходима юстировка.
26 мая 1943 года был отправлен очередной доклад, связанный с оценкой эксплуатации САУ Sd.Kfz. 164 первой серии.
Выяснилось, что после маршей деформируются оба имеющихся фиксатора орудия, в результате чего пушка получает свободный ход в 5-10 мм, что в свою очередь приводит к нарушению юстировки прицела. Телескопический прицел смещался вверх и в сторону, панорамный прицел был закреплен более жестко и практически не сдвигался.
Дополнительно на точность попадания влияли механизмы вертикального и горизонтального наведения, которые имели люфты.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

русская дорога не одного врага победила))

Да, это им не по стриженым газонам Европы ездить (и не по Африке). США быстро с этой проблемой разобрались. Начали делать массовое (недорогое) вооружение. А, Германия так, и изобретала дорогое «Супер оружие». Хорошо (для фашистской Германии), что генерал Г. Гудериан (знавший войну) настоял на продолжение массового выпуска танка PzKpfw IV (недорогого и эффективного танка), а не этих дорогостоящих монстров. Почитайте откровения немцев (солдат), о русском (всех Республик Советского Союза) оружии:
https://yadi.sk/i/m_zsPRXMqVRR3

Прямо даже интересно, с какого момента дорожные условия Северной Африки стали сильно лучше наших.
Впрочем, Насхорны туда всё равно не добрались.

Зато советую посмотреть у Исаева в "Багратионе" заявки на уничтоженные советские танки. Там Насхорны с бооольшим отрывом впереди.

В Африке основных два фактора:
- песок;
- перепад температур.
Хотя по большому счету, Ты прав. Африка не удачный пример.

Ты тоже посмотри у Исаева (и у других) как немцы приписками занимались. Этот вопрос в этой теме уже поднимался

В Северной Африке есть ещё фактор дождей. Когда за считанные минуты вади превращаются в бушующие потоки, а поверхность в непролазную грязь. Северная Африка это далеко не только песок. Вернее даже в основном НЕ песок.

Вопрос не о приписках, а о соотношении заявок от танкистов, артиллеристов, пехоты и проч. Основная масса танков выбита Насхорнами и Тиграми. Впрочем, и сами заявки там близки к советским данным.

«Тигр» (при всех своих достоинствах), не повлиял на исход войны. Если их было бы в 10 раз больше, то возможно и повлиял. Т-IV и САУ выбили гораздо больше Т-34 (и других), чем «Тигр». А трудозатраты на производство Т-VI были в 4 раза выше чем у Т-IVН (к САУ это соотношение еще выше). Немцы применяли его, как «истребитель танков». И от нехватки танков, отказались от прежней концепции их использования. В результате немецкая армия потеряла свое оружие, принесшее ей столько побед в 1939 - 1942 гг.

Всем привет.
Просматривал док фильмы о ВОВ.Как кой не помню.Автор сказал что немцы при атаке применили излюбленный прием,,Косой удар,,
Это слово всплыло только сейчас.
Что это за косой удар и где про него прочитать.Так догадываюсь,но все же хочется поточнее.
За ранее всем спасибо.

Не понимаю, каким образом это отменяет тот факт, что Тигры и Насхорны утопили в крови советские наступления осени 43 - весны 44 годов в полосе ГА Центр.

Тебе только «страшилки» писать.
Где в книге написано о «море крови» от «Тигров» и «Насхорнов»:











А. Исаев в своей лекции, более интересный факт весны 1945 года изложил:
- Танковая бригада (Т-34-85) двигалась на выполнение задание. Встретив батальон «Королевских тигров», полностью уничтожила его, и не заметили, что это были «Королевские тигры». В донесении было отмечено, что был уничтожен батальон «Пантер».

То есть, потеря почти 200 машин в ходе одного из множества наступлений безо всякого результата Вас не устраивает?..

У вас же книга под рукой, найдите табличку распределения потерь по заявкам немцев.

Не 200, а 176 раздели на 33 (32) получишь среднесуточные потери (общие - уничтоженные и поврежденные). А от неудач не кто не гарантирован. Тем более, что немцы понесли тоже ощутимые потери.
Я читал! И поэтому быстро приготовил 1 часть.
И сейчас готовлю интересные выдержки о приписках немецких побед. Автор подчеркивает это.

Пренебрежительно к "Тиграм" я бы не относился. Они хоть и стратегически не повлияли на исход войны, но крови попили много.
Если на момент появления "Тигра-Б" уже были средства борьбы с ними, то на момент появления просто "Тигра" дело быхо хуже.

Йоахим Шолль командовал танком Panzer VI Tiger под номером "232" в составе 2-ой роты 102-го танкового батальона SS "Das Reich". хотя он не так знаменит, как некоторые другие танковые командиры, но до момента захвата его в плен у Кана, он успел уничтожить не менее 76 танков противника. После пленения он был отправлен в печально известный лагерь нацистских военнопленных "Комри" в Шотландии.
Joachim начал свою карьеру в башне Panzer III, затем пересел на Panzer IV и, наконец, на Panzer VI «Тигр». Лучшим и самым достоверным рассказом о его боевых буднях будет цитирование его дневника, который он вёл на протяжении войны.

19 июля 1943 г.
Это сражение складывается не слишком удачно для нас. Прошли слухи, что русские войск здесь гораздо больше, чем ожидалось. Я слышал, что армейские танковые батальоны Тигров, ведущие боевые действия далеко впереди, уже несут большие потери. Это настораживает и пугает... Нашу позицию практически захлестнули русские войска. Мы запросили артиллерийскую и авиационную поддержку, так как наши запасы фугасных снарядов на исходе. Перекрёстным огнём нам удалось загнать около 2000 русских в овраг. Мы уже трижды перезаряжали ленты наших пулемётов, и трижды пополняли боезапас фугасных снарядов. Я никогда прежде не видел столько крови. Меня мутило, Берт склонился и орал мне в ухо, пока до него не дошло, что послужило причиной моего состояния. Я никогда не забуду этот день.

Харьков.
21 августа 1943 г.
Мы отступали и вели бои в течение двух дней. Наш Тигр получил некоторые повреждения, но ничего серьёзного, что могло бы повлиять на его боеспособность. Карл становится прекрасным наводчиком. Он всё ещё не очень уверенно чувствует себя с целями на дальних дистанциях, но сегодня поразил Т-34 на дистанции 1800 метров. Я им очень доволен. Он уничтожил сегодня 4 танка до того, как их экипажи смогли определить, кто же по ним ведёт огонь. Сегодняшний день - наш лучший день! Я думаю, что наше пари с Ушей так быстро не разрешится. Я сейчас имею на своём счету 18 подтверждённых уничтоженных танков противника. Кроме того, более 50 орудий и прочей техники, и множество живой силы русских. Уша говорит, что у него на счету уже 30 уничтоженных русских танков, но я-то знаю, что он хитрит, и заявляет уничтоженные орудия как уничтоженные танки.


25 августа 1943 г.
Сегодня было большое сражение. Мы потеряли несколько Panzer III. Ни одного Тигра потеряно не было. Я снова был замыкающим во взводе. С этой позиции я не мог подбить много танков, но зато и сам я не получил попаданий, за исключением пулемётных и стрелковых. Когда Тигр двигался, я даже не слышал этих попаданий, но ясно видел приближавшиеся к нам со всех сторон трассеры. После пары наших выстрелов, обстрел прекратился. Мне кажется, что русские боятся Тигров: все, кого мы встречаем на своём пути, разбегаются куда только можно. Лидирующие Тигры уже уничтожили большое количество Т-34 и орудий. Уша подбил даже пару этих новых коробчатых КВ. Он сказал, что это было просто, потому что они настолько высокие, что видны за несколько километров.

6 октября 1943 г.
Похоже, разведчики были правы. Трусливые русские попытались напасть на нас сегодня утром. Наш камуфляж сработал прекрасно. Мы выкосили их пулемётами ещё до того, как они сообразили что происходит. Я думаю, что они посчитали, что это просто пулемётные расчёты, потому что их Т-34 продолжали катить на нас не сбавляя скорости, пока я и Пауль не сбросили маскировку и не выкатили свои Тигры им навстречу. Мы успели подбить три из них, когда они, наконец, сообразили в чём дело, и начали отступать. Мы преследовали их до конца холма, и оставили нашей пехоте. Мы всё ещё вели по ним огонь, но они с такой скоростью откатывались на реверсе, с какой ещё несколько минут назад наступали. Мы догнали отступающую русскую пехоту, которая не была столь быстра, и прошлись через её порядки. На защитных кожухах гусениц уже скопилось немало замёрзшей крови.

Вот и о приписках:









Но, Ты прав - наступление было неудачным, и с ощутимыми потерями. Поэтому к "Багратиону" подготовились основательно,и так "жаманули" фрица, что он на своей "шкype" почуствовал, что такое 1941 г.

И ещё раз.
Какое отношение приписки имеют к реальному доминированию на поле боя Нсхорнов и Тигров, на чьём счету абсолютное большинство уничтоженной советской бронетехники?
И если слив целого каскада наступлений в течение полугода не результат, то что же тогда вообще результат?
ИС-2 что, ход войны своим появлением повернули?

Пока люди спорят о высоком и непонятном

Серега, мне словосочетание "косой удар" встретилось в Лукморье
Камарад очень нахваливал камарада Гудериана, который как раз и нанес нанес такой удар: "1 октября 2-я ТГ Гудериана нанесла косой удар по направлению Орел-Мценск и далее на Тулу, в районе Брянска образовался котел, куда попали три армии — основные силы Брянского фронта. «Быстрый Гейнц» действовал в своем репертуаре, котел опять оказался дырявым. Заметная часть окруженцев смогла пробиться наружу и отступила в район Тулы."
Более нигде, увы

Игорь.
Не надо пережимать.
Я никогда к Т-VI не относился пренебрежительно. И читал не только мемуары счастливчиков (остались живыми), но и более серьезную аналитику (без художественного пафоса). И с тобой согласен, что "Тигр" один из лучших танков Второй Мировой.



Дедуля.
Где-то я читал. Если не соврать, - наносится мощный удар одним из флангов.

Владимир.Спасибо.
Первое упоминание я нашел о его применение 1914 году.Встречалось это упоминание и док фильмах о ВОВ.
Но мне интересно как он применялся.То есть как он наносился и чем и какими силами.
Если подойдет,то можно применить в игре


ЖУКВВ.
То что немцы ударяли во фланг и в стык армий или обороны понятно.Загвоздка кроется в слове ,,косой удар,,Как он происходит и чем.

Косой строй знаю, косой удар первый раз слышу по отношению к военным операциям. Возможно это удар своим более сильным флангом по более слабому у противника?

По Гудериану да. Пишут, что "благодаря" ему во многом провалена операция "Тайфун". Части, которые вышли из не закрытого "котла" участвовали в оборонительной фазе битвы за Москву.

А вот кто достоверно знает: кроме выигранных пари, получали ли эти парни материальное вознаграждение (кресты и прочее не в счет!) за уничтоженную бронетехнику, орудия, И равно интересно: а летчики за самолеты получали грошики?

Вот первое упоминание.
Но его немцы применяли и в ВОВ.Сей час просматриваю про Тулу док фильмы.

Аналогично, рылся в военной энциклопедии, там только о "косом" боевом построении войск в прусской армии сказано.

Блин, Серега! Стырил у меня почти полчаса свободного времени, редиска!
заинтриговал, блин, а я и повелся. Ты карту чего не открыл Лодзинского сражения сразу? Враз бы все вопросы отпали.
Ничего там особого нет, на мой взгляд, в этих самых "косых" ударах. Никаких особых сил и особой тактики! Игорь все достаточно четко определил, хотя и предположив : "Возможно это удар своим более сильным флангом по более слабому у противника?" Только не обязательно флангом, а, допустим, ударным соединением, армией. Но смысл сводится ИМЕННО удару во фланг, а где у нас обычно самый слабый фланг? праввильно на стыке армий, фронтов, и вообще соединений.
Думаю в РВГ-миссиях фиг ты эту тактику применишь, чай, не дураки делают!

А читал бы не только беллетристику , узнал бы, что "«В результате вместо одного сильного удара Гинденбург остановился на двух сравнительно слабых ударах, почему и достижение решающего поражения противнику замедлялось, и общий результат операции сводился лишь к захвату пространства»" - это про Лодзинское сражение как раз

Короче мне объяснили.
Мощная танковая группа ударяет во фланг обороняющих с последующим выходом в тыл.
Пехота при поддержке бронетехники атакует в лоб.
Почему косая.
1- группа это коса.
2 группа черенок.
Вот и все.
Всем спасибо.Попробуем применить.
А вот авторам на заметку.А как с этим игрокам придется бороться.Будим жить,придумаем.

Конечно локальное доминирование - это хорошо, а стратегическое лучше.
Сколько не сдерживали, а в результате повернули оглобли, и не все унесли ноги.
Все утверждают, что Германия после «Курской дуги» не восстановила силу танковых войск. Тем самым, лишилась стратегической инициативы. Германия надорвалась производством мощной, но дорогой (мелкосерийной) техники. И работала эта малочисленная техника, как пожарная команда, а не как инструмент наступления.
Танк ИС-2 не мешал массово производить хороший танк Т-34, а отличный танк «Тигр» угнетал массовое производство хорошего танка Т-IV.
А главный результат – победа, с этим Ты вряд ли будешь спорить.
P.S. Только не надо аргументировать проигрыш фашисткой Германии – «китайским» народонаселением СССР.
Рекомендую почитать:



https://yadi.sk/i/Eqgcfef5qmJ7o

У меня Все.

Только почему ВПК Германии в 1944 году вышел на пик производственных мощностей? И производили они широчайшую номенклатуру бронетехники. Скорее в этом проблема. У них гораздо сложнее советской была система разработки и принятия на вооружение новых разработок. Бардак был. Но там промышленность ого-го. Как и сейчас. Порядка и централизации не было, впрочем.
Если не изменяет память к идее унификации они пришли во второй половине 1944 года и собирались оставить в прозводстве только "Пантеру", "Королевский Тигр", "Хетцер" и их шасси. В последующем планировался ввод Е-серии на замену вышеуказанных.

Да, В 1944 году Германия произвела более 6000 средних танков. А если у нее были еще освободившиеся (свободные) производственные мощности?
У каждой (даже немецкой) промышленности есть придел возможного. А широчайшая номенклатура уменьшала производительность, поэтому они и задумали определенную унификацию. Верно?

Хех, так это у него с первых дней войны. Благодаря ему котёл под Белостоком не состоялся, точно так же "параллельное преследование" решил устроить.

Верно. Плюс еще снабжение запчастями и ремонт разнообразной техники усложняется.


Во Франции он по шапке получал от командования тоже. Немцы опасались флангового удара после форсирования Мааса. А Гудериану пофиг - танки вперед!

Хм. Под Белостоком и Минском немцы вроде ж закрыли котлы? По крайней мере про то, что Гудериана в хвост и гриву костерил Гот при битве за Смоленск за отклонение от плана - я читал, но к Минску 2-я немецкая ТГ вышла на 3 дня быстрее 2-й, ЕМНИП.

Из-под Белостока большая часть войск успела выйти, и накрыли их уже сильно позже, в следующем котле.
2 ТГ Готу вообще пришлось ждать под Минском.