Dmitriy
13.10.2014, 15:59
Pz-IV 75мм L-24 до 1942-го оставался тяжёлым танком.
А разница между "легким" и "малым"?
gelaman58
13.10.2014, 16:15
Цитата(-IG- @ 13.10.2014, 15:59)
А разница между "легким" и "малым"?
Вроде разница была в классификации в СССР и на Западе
По советской классификации Т-4 это средний танк, почему он назван "тяжелым"?
Охотник
13.10.2014, 18:02
Цитата(-IG- @ 13.10.2014, 17:34)
По советской классификации Т-4 это средний танк, почему он назван "тяжелым"?
-IG-, может потому что издание 42го года и еще не появились танки потяжелее?
Monk_Grigoriy
13.10.2014, 18:13
Цитата
Sdkfz.222 называли хорьх??
Дык, шасси Horch-108. Так же БА во время ПМВ в Росии принято было называть также по типу шасси - Остин, Фиат, Гарфорд, Мгебров-Рено, Мгебров-Изотта-Фраскини, и т.д. А в РСФСР, если ты помнишь, танки поначалу называли по марке двигателя -Рено, Риккардо, Тейлор. Так что ничего удивительного.
gelaman58
13.10.2014, 18:15
Насколько мне помнится советы классифицировали танки по весу,а на Западе по калибру.Или наоборот.я точно не помню,давно просто читал.Вот и получается,что немцы называли т-4 тяжелым,а по советским меркам от был средний
Цитата(Охотник @ 13.10.2014, 18:02)
-IG-, может потому что издание 42го года и еще не появились танки потяжелее?
Вспомните фпанцузский Б1 бис
Цитата(Dmitriy @ 13.10.2014, 15:59)
Pz-IV 75мм L-24 до 1942-го оставался тяжёлым танком.
По советской классификации это средний танк. По весу. Вижу тут двойные стандарты.
Цитата(Охотник @ 13.10.2014, 18:02)
-IG-, может потому что издание 42го года и еще не появились танки потяжелее?
Наверное для оправдания потерь и в целях пропаганды. Чтобы и у немцев были "тяжелые" танки.
Цитата(gelaman58 @ 13.10.2014, 18:15)
Вспомните фпанцузский Б1 бис
Больше 30-ти тонн.
Выдержка из Вики.
Танки (общего назначения) классифицировались по массе:
малые танки — танки массой до 5 т, вооружённые одним или несколькими пулемётами (Т-37, Т-38); предназначались для ведения разведки в интересах общевойсковых и танковых частей и соединений, а также использовались как средство связи и транспортировки; большинство малых танков были выполнены плавающими, и поэтому могли применяться при форсировании водных преград;
лёгкие танки — танки боевой массой до 15 т (позднее — до 20 т), вооружённые малокалиберной пушкой и пулемётом, или пулемётами (Т-18, все модели БТ, Т-26, Т-40, Т-50, Т-60, Т-70, Т-80, Mk IV, M24 Chaffee, PzKpfw I, PzKpfw II, LT-35, LT-38); являлись основным средством усиления пехоты или конницы во всех видах общевойскового боя;
средние танки — танки боевой массой до 30 т (позднее — до 40 т), вооружённые пушкой крупного калибра и пулемётами (Т-28, Т-34, , Т-111, M4 Sherman, PzKpfw III, PzKpfw IV»); предназначались для развития успеха при прорыве сильно укреплённой оборонительной полосы противника;
тяжёлые танки — танки боевой массой свыше 30 т (позднее — свыше 40 т), вооружённые орудием крупного калибра и пулемётами, иногда с несколькими орудиями разных калибров (все модификации танков КВ и ИС, PzKpfw V «Panther» , PzKpfw VI «Тигр», PzKpfw VI Ausf. B «Королевский тигр»); предназначались для усиления общевойсковых соединений при прорыве сильно укреплённой обороны противника и атаки его укрепрайонов;
сверхтяжёлые танки — танки массой более 80 т (PzKpfw VIII «Маус»; в РККА не было[3], все советские проекты остались на ватмане).
misurata
18.10.2014, 14:12
Плин, убил себя об стену.
Еще раз, пожалуйста, внятно, КАК можно минировать саперами ПОЛ(??)карты?! Что за кнопка "E"? Она же "У" в русской раскладке клавиатуры? Или это буква "Е", которая "Т"?
Какова все же ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ действий при нажимании на кнопки? Почему в одних рекомендациях отпустить кнопку, на которую и не нажимал, в других держать зажатой?
Это один вопрос. Второй - масса кнопок указанных в учебнике РВГ не работают в этой версии игры или они только для мульти игр? Из всех означенных кнопок только тактическая карта и открывается.
Airborne
18.10.2014, 15:05
Цитата
Что за кнопка "E"? Она же "У" в русской раскладке клавиатуры?
через атаку,угу))
Цитата(misurata @ 18.10.2014, 14:12)
Плин, убил себя об стену.
Еще раз, пожалуйста, внятно, КАК можно минировать саперами ПОЛ(??)карты?! Что за кнопка "E"? Она же "У" в русской раскладке клавиатуры? Или это буква "Е", которая "Т"?
Какова все же ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ действий при нажимании на кнопки? Почему в одних рекомендациях отпустить кнопку, на которую и не нажимал, в других держать зажатой?
Это один вопрос. Второй - масса кнопок указанных в учебнике РВГ не работают в этой версии игры или они только для мульти игр? Из всех означенных кнопок только тактическая карта и открывается.
Я тут планирую учебник перевести в видео формат + обновить актуальными данными и полученным опытом.
Вот не поленюсь эпизод с минированием отсниму для "не верящих" и "не въехавших"
misurata
18.10.2014, 15:55
Цитата(Kalter @ 18.10.2014, 12:49)
Вот не поленюсь эпизод с минированием отсниму для "не верящих" и "не въехавших"
Я из тех, что "на бронепоезде".
"Будет трудно Ким"(С)
P.S. Если учебник будет такой как стримы ... Замер в предвкушении.
misurata
18.10.2014, 19:43
Абажаю эту игру ...
Monk_Grigoriy
19.10.2014, 9:45
Stug III выбивает экипажи намного эффективнее, чем Pz.IVE с такой же пушкой. Почему? Штурморудие что, какими-то другими снарядами стреляет?
Индуктор
19.10.2014, 13:01
Идентичные у них дески. Абсолютно.
Dmitriy
22.10.2014, 12:10
Заметил такую вещь на танках Pz-38(t). У Pz Kpfw 38(t) Ausf A броня лба башни. надстройки и корпуса 25мм. Его отлично пробивают французские ПТ орудия Гочкисс 25мм в лоб. Теперь смотрим на Pz Kpfw 38(t) Ausf D. С какого хрена его не берёт в лоб даже пушка 75мм от Б1 Бис?! Отличия между Ausf A и Ausf D: убрана антенна с левого борта, добавлено оборудование для дымообразования.
Предлагаю дабы не менять ТТХ танка переименовать Pz Kpfw 38(t) Ausf D в Pz Kpfw 38(t) Ausf E. Здесь идут отличия от A по броне: лоб башни, надстройки и корпуса – 50 (25+25)
Производился E с ноября 1940г. по май 1941 г. Выпущено 275 единиц. Даже А и D вместе взятые не смогут по кол-ву его переплюнуть. (150 A и 105 D)
Только что Е не могли быть во Франции. Тут нужно обсудить, ведь их можно на А по идее заменить.
Индуктор
22.10.2014, 12:13
Мы закончили работу над модом.
На некоторых D броня лба была 50 мм. В чем вопрос-то?
На 105 машинах модификации D был введён прямой лобовой лист корпуса. На части танков лобовую броню довели до 50 мм. Вооружение, двигатель, ходовая часть остались без изменений.
С ноября 1940 по май 1941 года выпустили 275 танков модификации Е – вариант D с увеличенной толщиной брони (лоб корпуса и башни – 50 мм, борта корпуса и башни – 30 мм). Боевая масса достигала 9,87 тhttp://voennoe-delo.com/38t.htm
Dmitriy
22.10.2014, 12:30
Это же не D уже, а вариант
На самом деле одни и те же модификации могли иметь разное вооружение и броню. Т-3, к примеру, могли иметь как 37-мм пушку, так и 50-мм. И при этом шли с одинаковой буквой в модификации. С броней и подавно такие истории случались. Нашивали дополнительные листы во время ремонта и модернизации часто. При этом, опять же, модель оставалась такой же.
На часть танков Т-38 D добавили 25-мм брони на заводе по просьбе военных. И что? Вводить новый юнит из-за этого? Мест нет
Monk_Grigoriy
22.10.2014, 18:24
Цитата
Мы закончили работу над модом.
И что? Он уже не развивается?
Индуктор
22.10.2014, 19:16
Только картострой. Да и не вижу смысла в ином другом "развитии"
thegront
24.10.2014, 21:40
Цитата(Индуктор @ 24.10.2014, 21:35)
2х фунтовка эльку берет в лоб. Лька валика валит. Но тут и просто длинностволов хватает. И пак36р тоже, и 88 мобилных зен, штурмпанце2.
Заходил в редактор РВГ бета. Обстреливал 2х фунтовой ельку не пробивал ...возможно Редактор Бета отличаеться от релизной версии.
Цитата(-IG- @ 24.10.2014, 21:38)
Ну, хоть "Валентайна" какой-то танк берет уже. И то хорошо.
Да можно уже будет нормально истреблять даный продук промышленности, а не смотреть как по нему стреляют со всех орудий, и про себя повторять сдохни..сдохни.
Индуктор
24.10.2014, 21:43
В пустыне обстреливал? Или летней схеме?
thegront
24.10.2014, 21:45
Цитата(Индуктор @ 24.10.2014, 21:43)
В пустыне обстреливал? Или летней схеме?
Пустыня. с дальней дистанции, И Пз 4 опробовал по матильде пробивает с первого раза хорошо но точность хилая.
Стрелял с Мк I (по Пз Ш L) там же как у всех 40мм L 52 пушка . Стрелял пока екипаж не выбил немного хп снес, гдето 5% .Схожий случай как стрельба по валентайну с пушкой 50мм L 42. Чуток коцнет за несколько попаданий и все.
Индуктор
24.10.2014, 21:49
40мм должно брать т3 л.
Цитата(thegront @ 24.10.2014, 21:40)
Заходил в редактор РВГ бета. Обстреливал 2х фунтовой ельку не пробивал ...возможно Редактор Бета отличаеться от релизной версии.
Не поленился и проверил - на тест карте "Пустыня" 2-х фунтовка эльку разбирает с двух попаданий в лоб.
thegront
24.10.2014, 21:51
Цитата(-IG- @ 24.10.2014, 21:49)
Не поленился и проверил - на тест карте "Пустыня" 2-х фунтовка эльку разбирает с двух попаданий в лоб.
Писал же что использовал Редактор Бета версии тоесть использовал Бета версию игры, а не релиз..Там наверно есть отличия?
В релизный редактор не заходил пока.
Вообще-то сейчас не бетка и отличия есть
Могли бы и проверить в новой
thegront
24.10.2014, 21:54
Цитата(-IG- @ 24.10.2014, 21:53)
Вообще-то сейчас не бетка и отличия есть
Могли бы и проверить в новой ;)
Вспомнил правило* мы в Релизной версии РВГ исчерпали лимит карт. Хотя забыл что есть? тест карты юнитов в Релизной версии игры.
И как, проверили? Два точных выстрела и эльки нет. Как с такими танками рашить?
thegront
24.10.2014, 22:07
Цитата(-IG- @ 24.10.2014, 22:04)
И как, проверили? Два точных выстрела и эльки нет. Как с такими танками рашить?
Да проверил...Ну ничего пока еще никто не отменял захват вражеских матильд и валентайнов
+ Теперь мы как и они имеем возможность уничтожать их и с такой же ефективностью. Хотя у пз 4 с пушкой L 43должна быть больше дальнобойность чем у 2х фунтовой , и возможно даже больше чем у 6 фунтовой пушки( как у Тигра к примеру дальнобойность, помню на Линии Марет Тигр доставал где то в раза два дальше чем пз Ш.
Хотя странно у источниках википедии говориться что броня ельки составляет 70-76 мм, а броня валентайна 60-66мм во лбу, Но при етом ефективная 50мм пушка 60L с большей начальной скоростью снаряда хуже пробивает меньшую по толщине броню валентайна чем тот же валик с 2х фунтовой с худшей начальной скоростью пробития, получаеться ельку жестоко понизили
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IIIДаже експерты по танкам второй мировой в программе ББСИ говорил что 2х фунтовая уже устарела на 1941 год и плохо брала броню немец. танков уже не говоря о модифицированых моделях танков которые Африк. корпус получил в 42 и 43, где броня пз Ш увел чуть не в два раза - тот же ПЗ Ш L.
В лобовой проекции разная толщина брони на разных участках. От 50 до 70 мм под разными углами.
thegront
24.10.2014, 22:44
Цитата(-IG- @ 24.10.2014, 22:38)
В лобовой проекции разная толщина брони на разных участках. От 50 до 70 мм под разными углами.
Да но сути ето не меняет, 2х фунтовка не брала хорошо бронированных пз Ш, даже тех что более ранних модификаций типо J-J1 у которых броня варьировала в районе 50мм. В валентайна если не ошибаюсь вся броня под углом 90 градусов. У пз Ш лобова часть под наклоном. И если пз Ш ето ефективный танк то валентайн для поддержки пехоты и годен.
Отыскал у себя ссылку по танкам серии пз Ш:
http://all-wartechnique.ru/stalnoj-kulak-v...iii-ausf-l.html
Может посчитали подкалиберные снаряды или с адаптером Littlejohn — насадка-адаптер на ствол британского 40-мм противотанкового орудия QF 2 pounder. Использовалась во время Второй мировой войны для повышения характеристик и продления срока его службы посредством преобразования в орудие с коническим стволом. Название «Littlejohn» происходит от буквального перевода на английский фамилии конструктора Франтишека Янечека, чешского изобретателя, в 1930-х занимавшегося исследованием подобных орудий.
Начальная скорость снаряда APSV Mark II составляла 1143 м/с, что значительно превосходило таковую же, развиваемую обычным бронебойным снарядом APCBC, весящим 1,2 кг — 792 m/s. Более лёгкий снаряд Mark I APSV мог пробить броню толщиной 88 мм
Но не занимался этим вопросом и подсказать точно не могу.
thegront
24.10.2014, 23:01
Цитата(-IG- @ 24.10.2014, 22:53)
Может посчитали подкалиберные снаряды или с адаптером Littlejohn — насадка-адаптер на ствол британского 40-мм противотанкового орудия QF 2 pounder. Использовалась во время Второй мировой войны для повышения характеристик и продления срока его службы посредством преобразования в орудие с коническим стволом. Название «Littlejohn» происходит от буквального перевода на английский фамилии конструктора Франтишека Янечека, чешского изобретателя, в 1930-х занимавшегося исследованием подобных орудий.
Начальная скорость снаряда APSV Mark II составляла 1143 м/с, что значительно превосходило таковую же, развиваемую обычным бронебойным снарядом APCBC, весящим 1,2 кг — 792 m/s. Более лёгкий снаряд Mark I APSV мог пробить броню толщиной 88 мм
Но не занимался этим вопросом и подсказать точно не могу.
Просто я как бы смотрю со стороны и статистики, но не в такой детализированой форме, тоесть как вы тут описали, ранее не слышал о таком варианте усиления бронебойности на танках союзников...Больше полагаюсь на цыфры источников типо Википедия и от том что слышал и смотрел-читал..Получаеться для меня показатель что говорили очевидцы мол не пробивали мы пз 3, приходилось ближе подезжать на дистанцию до 100-300м
Вот видео с ветеранами.
http://www.youtube.com/watch?v=48peE_JhNQwна 7 минуте.
Принцип высчитывания параметров данной пушки не знаю. Теоретически подкалиберными и с допоборудованием она могла пробивать. Воспоминания это хорошо, но может показывать частные случаи. Одни подразделения получили, другие нет.
Скорее тут не эльку понерфили, но апнули пуху.
З.Ы. Завтра последние посты перенесу в тему по ТТХ. Продолжим там.
thegront
24.10.2014, 23:21
Цитата(-IG- @ 24.10.2014, 23:16)
Принцип высчитывания параметров данной пушки не знаю. Теоретически подкалиберными и с допоборудованием она могла пробивать. Воспоминания это хорошо, но может показывать частные случаи. Одни подразделения получили, другие нет.
Скорее тут не эльку понерфили, но апнули пуху.
З.Ы. Завтра последние посты перенесу в тему по ТТХ. Продолжим там.
Хорошо. ну помоему игра должна исходить из статистики, а не с отдельных случаев. Тоесть 40 мм без учета подкалиберных( а их точно было меньше чем бронебойных в раз 5-10, как мне припоминаеться британцы плохо сочетали в танках разные виды снарядов случай матильдой с фугасным орудием прямое доказательство.
Смотря как пуха ельки была уже пак39, не пак 38 как в остальных, то есть и так уже обладала пробитием всего бронированного( кроме матильд ) Даже кв 1 и тот пробивался на дастанциях в 500м если не ошибаюсь.
Это Индуктор лучше объяснит. Не занимался этим вопросом.
Monk_Grigoriy
26.10.2014, 11:11
Противотанковые мины у всех стран одинаковые? Или различаются по мощности?
Dmitriy
26.10.2014, 11:12
Одинаковые.
Глубокоуважаемые Создатели и знающие игроки
Объясните «самым одаренным» сермяжным языком, качественные характеристики и способ применения. юнита «арт. наводчик». Получил его в подчинение, а куда «засовывать», не знаю
Жду ответа с нетерпением!
ЖУКВВ
Указал цель чрез атаку - по цели отработала арта. Если не ошибаюсь в любое место на карте
Спасибо. А без «посредников», на прямую, артиллерии «указявку» дать нельзя.
С уважением
ЖУКВВ
И все - таки, какие уникальные и полезные свойства у юнита «арт. наводчик». Кто ответит?
А «пальцем» ткнуть, куда стрелять и я могу.
С уважением
ЖУКВВ
Очень полезный юнит. Объясню почему. Часто в миссии нужно реализовать поддержку огнем в процессе атакующих действий компьютером. И этот юнит в рядах атакующих очень кстати. Не всегда удобно размещать стационарные батареи из-за специфики их работы по засвету, из-за их обнаружения и уничтожения игроком. Также юнит хорош в обороне для прикрытия.
Игрокам тоже плюсы. Не нужно таскать артиллерию за собой постоянно, подходит для диверсионно-разведовательных задач, десантов.
Цитата(-IG- @ 4.12.2014, 16:18)
Очень полезный юнит. Объясню почему. Часто в миссии нужно реализовать поддержку огнем в процессе атакующих действий компьютером. И этот юнит в рядах атакующих очень кстати. Не всегда удобно размещать стационарные батареи из-за специфики их работы по засвету, из-за их обнаружения и уничтожения игроком. Также юнит хорош в обороне для прикрытия.
Игрокам тоже плюсы. Не нужно таскать артиллерию за собой постоянно, подходит для диверсионно-разведовательных задач, десантов.
я так понял,что при помощи его можно любую точку на карте атаковать или только то,что он видит?
-IG-
Я понял, что «арт. наводчик» противника опасен, и его надо уничтожать при обнаружении в первую очередь. Но, не понял его значимость для игрока. Артиллерия в радиусе своего действия может «отработать» по «засвеченным» секторам, и в «темную» (дотам, траншеям и др. целям), только дай команду (залпом или одиночно). Он, что увеличивает радиус действия артиллерии. Разъясни, для «самых одаренных».
С уважением
ЖУКВВ
"Арта" которая работает по наводке находиться как бы где то за картой. Её нельзя ликвидировать, обезвредить и т.д.
А наводчик может достать любой юнит в любой точке карты. Когда я играл в синглы его можно было перезаряжать и это вообще был чито имбо юнит.
Цитата(Kalter @ 4.12.2014, 18:18)
"Арта" которая работает по наводке находиться как бы где то за картой. Её нельзя ликвидировать, обезвредить и т.д.
А наводчик может достать любой юнит в любой точке карты. Когда я играл в синглы его можно было перезаряжать и это вообще был чито имбо юнит.
спасибо за разьяснение - не юнит,а Точка-У на двух ногах))
Сейчас "Мгу" прохожу,там есть здание - "Ремонтные мастерские",в нем 4 юнита в синих комбезах - ето антураж или здание что-то делает?(чинит,например,заезжающий танк)
Я так понял,что сапер и инженер - суть одно и тоже,просто с разным названием?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.