Как всем известно, Мега до сих пор не победил свой преступный эйджизм, и считает любого кто младше его даже на год - мальчиком, а уж Индуктора который младше его аж на целых два года - подавно.

Но ведь и мальчики же РАСТУТ! В том числе и над собой.

Растет и Индуктор. Раньше он спорил по непонятно чему а сейчас обсуждает главное что вообще есть - устав.

Обсуждает серьезно, обсуждает конструктивно, обсуждает обоснованно.








И из его позиции мы видим что концептуально (раз он как отмечено выше ведет ДИСКУССИЮ по ПРЕДМЕТУ устава) устав как раз и не отрицает, а концептуально его принимает.

ЭТО РАДОСТНЫЙ ФАКТ.

И он позволяет мне выкладывать на дальнейшее рассмотрение и детальные замечания (всеобщее обсуждение) очередной раздел текста:

Раздел 5: система отношений, продвижения внутри клана и штрафных мер.
37. С учетом положений Раздела 1 настоящего устава в клане устанавливается формальная система отношений.
С учетом того что главное ради чего люди собираются в клан - это прежде всего игра, она строится на принципах взаимного уважения, игровой спортивной этики, равноправия и соблюдения принципов иерархии в игровой деятельности и оценки полезности участника клана как игрока.
В повседневных делах клана поддерживается товарищеская конкуренция, взаимная поддержка и стремление поддерживать друг друга в тонусе, не переходя при этом границ общечеловеческих принципов и норм общения.
38. Система отношений участников клана в игровой деятельности предполагает иерархию и специализацию.
Основные направления иерархии устанавливаются следующим образом:
1 класс - кадетские ранги;
2 класс - ранги бойца;
3 класс - ранги младшего командира;
4 класс - ранги офицера;
5 класс - ранги старшего офицера;
6 класс - ранги ветерана РВГ/ветерана клана;
7 класс - ранги легенды РВГ/легенды клана;
8 класс - ранги персональных званий.
Основные направления специализации устанавливаются следующим образом:
1 направление - по характеру игры участника клана (мастер атаки, мастер обороны, тактик, командир и т. д.);
2 направление – по используемым методам решения игровых задач (танкист, самоходчик, разведчик, стрелок ПВО, инженер, и т. д.).
Иерархия и специализация могут агрегироваться разрабатываемыми в клане или на аутсорсинге специальными математическими и графическими системами.
Клан поощряет работу своих участников и сторонних лиц по созданию таких систем наглядного (графического) и математического отражения специализации и иерархии в клане.
39. Продвижение в клане происходит с учетом личных достижений участников клана в игре и повседневной жизни клана. Решения о таких изменениях статуса участников клана принимаются в порядке, установленном настоящим уставом.
40. К участникам клана нарушающим настоящий устав применяются штрафные меры.
Высшей штрафной мерой является исключение из клана.

А зачем столько пустых строк? В одном пункте они точно не нужны, между пунктами можно макс одну, а можно и без.
Ну нечитабельно однако.


А любого, кто старше его кем он считает?

Это к движку форума вопросы он так расставляет почему то

Старший возраст к моему эйджизму отношения не имеет.

Согласен с бройлером. Нечитаемая портянка. Нажми кнопку отредактировать и сотри пробелы кнопкой delete. Пару минут и нормально станет. Уважать глаза форумчан будет корректным шагом

А может с движком что то сделать?

Текст, ладно, поправлю.

Ты из ворда что ли вставляешь?

Не пробелы, а энтеры.

хахахаха!!! от души!!!!

Есть основания полагать что пока вопрос с продолжением доработки устава будет временно отложен.

Почему? Мы же ждем.

Ну если заказчик поменялся то можно будет доделать работу.

У вас там что , рассматривают вариант о твоем изгнании из списка лидеров клана? Хотят низложить до уровня простого бойца без права вносить коррективы в планы битвы ??? О,это ужасно ... Не позволяйте им ,Мегамедведь. Боритесь за власть. Думаю сообщество поддержит Вас в этой нелегкой борьбе с Вашими противниками ...
Если же вы падете сраженные коварством остальных членов триумвирата, знайте, мы поможем вам сообрать новую перспективную команду из последователей ваших идей и близких вам по духу бойцов . Ваш труд не может пропасть просто так ...

Отличная речь не считая пиздежа по поводу того. что ты кому либо можешь с чем то помочь

Борьба за власть никогда не была интересна мне.

Если вы готовы подтвердить заказ на результат работы по уставу то там осталось 2 Раздела в принципе все можно доработать.

Но пока я остался без заказчика, понятное дело без заказчика я работать не планирую.

Про коварство Индуктора я как то писал целый раздел на каком то форуме, могу даже подтвердить это скринами, но сейчас речь явно не о нем.

Мое уважение всем участникам нашего Сообщества всегда было есть и остается очевидным и безграничным, о чем наверняка всем известно и без этого напоминания. В мрачных застенках кровавой гэбни я думал только о том что бы вернуться к вам. Это грело и придавало сил в борьбе!

Ну к сожалению нам этот без сомнения выдающийся трактат не нужен. Как я указывал выше у нас устава нет и не будет. Но хотелось посмотреть на развитие команды с уставом.К сожалению этой чудесной идее стали вставлять палки в колеса....Искренне жаль...



Рад, что тебе понравилось , старина. Это вселяет надежду, что у вас не все потеряно и все может срастись. Видно пока рано ставить крест на проэкте нового РСУ .

Что то я не пойму вообще какое тебе дело к моим "проэктам" ? Каждый развлекается как хочет
Только не рассказывай душераздирающую историю о том, как ты рад когда в рвг есть с кем играть и прочее

Ок.Не буду.

timeo danaos et dona ferentes

Убежден что никто в нашем Сообществе не страдает слишком уж короткой памятью, что бы забыть, что этот девиз совсем недавно был частью моей подписи.

С учетом того что я ничего не делаю "просто так" поясню в означенном контексте что эту часть подписи я снял по дипломатическим и тактическим соображениям.

Но суть от этого не поменялась.

В смысле без заказчика?!? Ты ж сам заявлял, что напишешь устав, да и кто ещё может быть заказчиком кроме главы клана. Или ты снял заказ у себя самого?

Кстати.
Пока я не применил юридическую процедуру смены заказчика, факультативно представлю на суд широкой общественности некоторые наработки относительно возможного будущего Приложения к Разделу 5 устава клана РСУ (2Р).
Игрок согласно 5 раздела Устава может быть оценен и классифицирован по следующим направлениям:
Уверенность в победе
Понимание задач
Предвидение
Скорость реакции
Выучка
Мораль
Дисциплина
Целеустремленность
Воля
Настойчивость
Информированность
Инициативность
Импровизация
Мобильность
Оборона
Атака
Прорыв
Танкист
Авиация
Стрелок ПВО
Управление
Спецназ
Разведчик
Логистика
Инженер
Военная хитрость
***
На основе этой классификации могут разрабатываться спецификации как в клане так и в сообществе в целом.

Почитал методичку по 2Р, не понял смысла. Прочёл ещё раз, понял ещё меньше. С моей точки понимания она представляет из себя набор банальностей и общих фраз, за редчайшими исключениями. Я тоже могу писать в таком стиле:
надо работать, работать необходимо, работать надо хорошо. Без труда не вытащишь рыбки из пруда; кто не работает, тот не ест; тщательно пережёвывая пищу помогаешь обществу; кто хорошо ест, тот хорошо работает.
Работать надо хорошо. Плохо работать это плохо, хорошо работать это лучше, лучше работать это хорошо. Работа и труд всё перетрут. Но лучше работать плохо, чем не работать, а работать хорошо ещё лучше.

Может я чё не понимаю?

Пф ясен хрен ты ничего не понимаешь.

Ты точно прочитал ее два раза?!!!!!

Если все таки нет то разъясню совсем кратко:

в ней описано как играть по 2Р.

Ты играешь по 2Р или как то еще?

Если по 2Р - то все хорошо, ты напрасно ее читал.

Ты и так все это знаешь.

Уже . ДО того как ее прочитал.

Если ты до сих пор не играешь по 2Р то как ты вообще играешь если по твоим же словам 2Р есть "набор банальных вещей"?

Тебе даже и такой вопрос можно задать:

как же все авторы рецензий прочитав текст внимательно нашли в нем разные для себя изюминки, а ты - не смог?

НАмикаешь что он тупой?

Да какие уж тут намеки.

Если человек не способен увидеть то что оказался способным пацан 18 летний увидеть в далеком 2013 году...

Ну я тогда не знаю.....

А ведь в рецензиях отражены все "печеньки" нашей работы:

Авторы отмечают такой важный момент, как мораль самих игроков, их боевой настрой. ...



ещё раз хочу сказать об объеме проделанной работы. Не каждый может создать, осмыслить и преподнести другим игрокам своё виденье ведения боя в такой игре как РВГ, систематизировать это, правильно оформить

Серёга

***

РВГ – это война. Это авторы смогли блестяще преподнести. Элементы военного искусства, базо-вые принципы тактики и стратегии, командное взаимодействие и психология являются олицетворением не только классической войны, но также всецело применимы и в воен-ной стратегии РВГ

Фонарь

***

Рассматриваемые вопросы актуальны в связи с тем, что подавляющая часть игрового сообщества: не знает базовых принципов ко-мандной игры в РВГ, не владеет знаниями ТТХ и возможностей юнитов игры, не знает методов взаимодействия по связи и игровом чате, не понимает базовых методик оборо-ны и нападения, не постигла философию игры. ...



это один из первых трудов, столь полно охватывающий теории игры в РВГ, который в будущем может стать основной для дальнейших исследований в данной теме.

Induktor

Странно...

Тогда почему то что тебе известно ты не изложил широкой РВГ общественности ввиде доступного текста...?!

Странно... вроде причину я ясно написал:

Может мне тут ещё начать писать, что небо голубое, а сахар сладкий?

Ааааааааа....

Семен Семенович! (с)

То есть вы намекаете что мы сделали фундаментальный труд на основе всем известных вещей, и сделали это ЗРЯ?!

То есть вы убеждены что все знают о том что например:

танк должен двигаться до тех пор, пока у него есть топливо.

или о том что

во время ВМВ (к периоду которой относится и наша игра) пехота выполняла фактически лишь функции оцепления.

это на ваш взгляд общеизвестная информация?

Ну первое оно понятно - это выражение известного полководца.

Допустим это с натяжкой но можно отнести к "общеизвестным истинам".

А вот вторая мысль высказанная авторами уже во введении...

Вы готовы привести хотя бы ТРИ источника, подтверждающие то что эта мысль является общеизвестной?

Ну вот так - ТРИ ССЫЛОЧКИ, ГИПЕРЛИНКА, ПРУФА, как говорят сейчас?

И это только введение!

Первая страничка.

В чем же "банальность" этого утверждения?!

В чем его принадлежность к высказываниям КО?

Да впрочем и в высказываниях капитана Очевидность для многих - нет ничего такого о чем нельзя (даже в силу того что вы считаете это банальностью) написать для людей только что пришедших в РВГ.

Да и рецензенты эту идею отметили:

Потенциальный контингент читателей данного пособия – люди, имеющие определённый опыт в РВГ, а также изучавшие раздел «wiki-rwg» на сайте Modplanet, желающие развить своё стратагемное мышление.

(Дмитрий Фонарев)

Почему вы отказываете новичкам в праве узнать то что для них не является очевидным как приводимые вами примеры про "небо" и тп?!

Далеко не все игроки в РВГ изучали военное дело в школе или военном училище.

Так что для них - это окажется очень важным.

всё зависит только от вас, принять, осмыслить и правильно воспользоваться этими бесценными знаниями может не каждый, но если вы прочти методичку, смогли почувствовать то, что до вас хотели донести – вы входите в ту категорию людей, которые могут и хотят совершенствовать своё полководческое искусство на бренном поле РВГ

(Сергей Белолипецкий)

Понятно что если вы хотите использовать материал методички - то вы разумеется сделаете это.

Если для вас это - набор банальности вы этого делать не будете.

Но тогда с вами бессмысленно говорить о "совершенствовании" вашего "полководческого искусства".

Вам это не нужно?!

Тогда при чем же тут авторы методички выступившие по вашему мнению в роли "капитана очевидность"?!

Да и что в этом ПЛОХОГО, наконец!?!

А ведь то что вы не приведете не то что ТРЕХ, но и даже ОДНОЙ ссылки на тот факт что в годы 2 мировой войны пехота стала исполнять лишь роль оцепления я например НЕ СОМНЕВАЮСЬ!

А стало быть - это очевидный "элемент новизны", не так ли?!

То есть ваше мнение про то что методичка - набор банальностей как минимум об один этот факт уже РАЗБИВАЕТСЯ.

Однако не надо думать что он ЛИШЬ ОДИН!

Важность снабжения интуитивно понятна каж-дому. Однако в игре очень мало кто уделяет этому вопросу ключевое внимание.

это очевидная "банальность", скажете вы!

Однако же - ведь это то знание которого НЕ ХВАТАЕТ ИГРОКАМ В ИГРЕ!

Добавьте этого "банального" знания в реалии игры и игра кардинально изменится!

Надо ради ТАКОГО изменения написать методичку о такой "банальности"?

Или вы хотите что бы игра топталась на том же месте что она была и 3 и 5 и 7 и 10 лет назад?!

Так ведь и "технические средства борьбы" (то есть Моды Противы) меняются!

А вот же опять из введения:

Судя по имеющейся у авторов информации, обсуждавшейся, кста-ти, на форуме modplanet.net, основной целью для танков являются не танки противника, а артиллерия, прежде, всего дальнобойная.

Что скажете? Эти "обсуждения на форуме" - от великой "банальности" вопроса?!

Нет, страсти в свое время кипели - не шуточные. А эти страсти по стратегии игры, между прочим.

Это страсти по тому следует ли вести наступление танками на дальнобойную артиллерию противника или обойтись локальными ударами в районе фронта?

А ведь и эта "банальность" сформулированная нами в четкие и выверенные строки методички МЕНЯЕТ ХОД, ИСХОД И РИСУНОК ИГРЫ!

Говорил я с человеком играющим не так и давно, к ветеранам не относящимся.

Многие вещи банальные для меня были для него - великими откровениями.

Так что - не обсуждать этих "банальностей"?!

Так он их и ЗНАТЬ НЕ ЗНАЕТ!

А теперь - узнал!

Я надеюсь он этот разговор вполне сможет подтвердить!

Был для него полезен этот "набор банальностей"?!

Стоило бы этот разговор отдельной брошюрой изложить?!

Сказали бы люди спасибо?!

А вы - "небо синее".

Но и не только ведь это одно!

Вот в хамачи люди говорят - про топливо для меня, дескать - откровением было!

Будем спорить с взглядами людей на то что для них было откровением а что нет?!

Или будем сидеть на попке и отговариваться тем что да вот это все "банальности" а ПОТОМУ и "писать не надо".

Ну точнее что Вы - не будете.

Ну дело личное это нашему коллективу люди спасибо говорят, благодарности пишут.

Или вот еще:

Каждый танк обязан стремиться к уменьшению коэффициента маневра, в идеальном случае доводя его значение до 1.

пару ссылок на это вы в интернете найдете.

Но вряд ли больше!

Так что мало того что "банальности" наши при правильном к ним отношении радикально изменят рисунок, характер игры, так еще и вещи о которых мало кто знает в известном количестве мы в методичке как бы вы не утверждали про "прочитал дважды" - приводим! А вы их то ли не видите, то ли НЕ СПОСОБНЫ оказались увидеть.

К чему бы это?!

Вы хотите ответа? Их есть у меня.


По отношению ко мне да, зря. Повторяю: ничего нового я там не нашёл.


Это относится лишь к атаке.


Хрень какая. А Дубосеково с Крюковым и др? Это просто у пехи в игре нет нормальных пт средств, напр. пэтээров или базутчиков или с коктейлями. Ну может в самой игре они есть, но в мультикартах не использут для балансу. Д
Опять таки действие огнемётов по танкам, по словам Индуктора, сильно снижено. В АПРМ у немов и только у немов есть такая пушечка "пупхен", что не мешало её широко использовать на мультикартах.


Ну да, согласен, с небом я слишком, но мысль, полагаю, понятна: в каждой области, в том числе и военном деле, есть общеизвестные в этих узких кругах, истины.
Хотя для живущих постоянно в катакомбах и сведения о цвете неба будет открытием.


В смысле военное дело? Ни в школе (где у нас были: строевая подготовка, стрельба из воздушек и мелкашек, разборка калашникова), ни в институте (где на кафедре было: устав, макаров, прокладка, торпеды, артилерия, подлодки, корабли, средства борьбы за живучесть) ничего о стратегии не было. Всё это я изучал самостоятельно в виде интереса читая книги по истории военного искусства.


Я свои знания могу использовать вне зависимости от того, что они где-то там или сям изложены.


С чего это ты взял, что банальности, т.е. общеизвестные истины,использовать не надо? Истины всегда надо использовать вне зависимости широко или узко они известны.


Я и не писал, что это плохо, я лишь отметил свой личный взгляд, что мне она практически не помогла, ибо там изложены общеизвестные истины, причём общетеоретическим образом без конкретных рекомендаций. А мне нужны именно последние, посему я предпочти почитать учебник Индуктора, там больше полезного, лично для меня.
Вот напр. книга "Русский как иностранный" будет очень полезна какомуньть англичанину, изучающему русский и совершенно не нужна русским.


Да, банальность, и о снабжении и его важности знают все. Но знать ещё не значит использовать. Вот как вы полагаете, такой игрок как Серёга-СВ знает об этом? Он довольно опытен и, по-моему, прекрасно знает, но в этой игре он не уследил за снарядами в насхорнах в итоге один стоял просто так, второй поехал вперёд и был потерян. Просто не уследил.


Есть габы с катюшами или же нет их это на игру танками сильно не влияет, играть надо стратегически с глубокими прорывами. Но это довольно трудно и именно поэтому на полях РВГ, по крайней мере там, где я был, с габами борятся габами, а не танками, ибо для прорыва надо пройти сквозь танки противника, а для этого их надо убить, т.е. главная цель для танков это танкоопасные юниты.
Кстати, вопрос: у тя прорвалось в тыл противника штуки три танка, есть выбор: найти и убить габы или взять дир, за ними уже идёт погоня. Что станешь делать? Выбор зависит от обстоятельств, так что габы далеко не всегда главная цель танков.


Согласен, такие люди есть, которые особо не задумываются, а просто играют. А ведь для этого достаточно просто сесть и подумать малехо, и всё (или почти всё) придёт.


Да пожалуйста, я ж вам не запрещаю, обсуждайте. Ещё раз: я лишь высказал моё глубоко личное мнение.


Я верю на слово. А так же полагаю, что он такой не один.


Да пожалуйста, да хоть сто порций.


Странно, значит они не играли в игры серии Садена до появления РесурсВара. Как только появилось топливо, мне сразу стало ясно, что технику надо периодически им заправлять.


А почему ты споришь со взглядом человека что для него было откровением, а что нет? Почему тебе можно, а мне нельзя?


Я не говорил, что "не надо", я говорил, что "мне это известно", за других я не отвечаю.


Во-первых, применимо к игре, не каждый танк, а каждый игрок для своих танков,
во-вторых применяя к реалу, танк не выбирает путь, у каждого танка есть командование, которое его ему и указывает.
В-третьих, если этот коэф будет равен единице, то это будет кинжал, а при любом мало-мальски обходном манёвре (нормальные герои всегда идут в обход) больше по любому, минимум 1,5.


К сож я не заметил данных тобой тут обещаний на полях сражений: как воевали до опубликования, так и после играют точно так же. Никаких изменений ни в характере ни в рисунках.

Ну слава богу - ответ формально по существу. Спасибо.

А я уж из за большой паузы подумал ты струсил.

Ок все принимается, думаю вопрос исчерпан - это твое личное мнение, лично ты время потратил зря.

ТАК БЫ И СКАЗАЛ. Сразу.


А я выкладываю народу предпоследний раздел проекта устава:



Раздел 6: внутренняя коммуникационная и информационная система.

41. Внутренняя коммуникационная и информационная система в клане строится на принципах взаимодействия и ответственности.

42. Внутренняя коммуникационная система строится на принципах свободного обмена информацией, равноправии ее участников.

43. Коммуникации участников клана могут модерироваться с учетом норм деловой и спортивной этики, принципов общей направленности усилий клана на победы в игре.

44. Информационная система состоит из систем повседневной и боевой.

Повседневная система строится на технических средствах обмена информации в глобальной сети интернет и на желании и необходимости их использования для достижения клановых целей.

Боевая система в дополнение к повседневной строится так же на использовании внутриигрового чата, с учетом возможностей, предоставляемых игровыми средствами обмена информации и на принципах действия повседневной информационной системы.

45. Выстраивание коммуникации и обмен информацией строится на основе методологических принципов изложенных в обнародованных методических наработках по 2Р.

***

За "это будет кинжал" отдельное спасибо.