Согласен.
Спасибо за понимание.

Я читал. Я очень много всего читал, и Быкова, и Шумилина, и много чего еще. Понимаешь, часто с позиции отдельного человека не видно общего замысла. И многие, казалось бы, бессмысленные с т.з обычного человека вещи.
Ну давай по пунктам. Ржев? - Ну посмотри на карте, сколько от Ржева до Москвы километров. Ржевский выступ а) очень удобный плацдарм для наступления на Москву, об этом знали и немцы и наши. б) Если бы мы не атаковали Ржев, то скорее всего немцы перебросили бы дивизии под Ленинград.
Волховский фронт- то же самое. Ленинград хотели деблокировать, отвлекали ленинградскую группировку немцев. Если бы не это, немцы взяли бы Ленинград. Надеюсь не надо объяснять, чем это грозило?
Харьков - важнейший промышленный центр, значение которого что для наших, что для немцев трудно переоценить. Харьков- это заводы, это оружие, танки, ремонтные и топливные базы...
Почему например, ты говоришь только об ошибках нашего командования (кои, без сомнения, были; были и самодуры, и дураки, но было и другое, было мужество, были и героические подвиги- например, оборона Москвы ничтожными силами Панфилова, коего ни болваном, ни губителем людей назвать не получается), почему не вспоминаешь ошибки немцев, самоубийственные атаки на Сталинград, атаки на Ленинград, атаки на Курск?
Нет, однобокая позиция "победили вопреки болванам-командирам, которые бездарно бессмысленно атаковали, а немцы суперлюди, не делающие ошибок и всегда берегущие своих людей, а американцы вообще рядовой раян" мне претит. Война сложнее, и страшнее чем нам кажется сидя на диване.

Про Грозный не готов говорить, извини. Это другая война, другие люди, другая эпоха. Тем более не готов про Украину.

Галл, +1 по всем пунктам.

Флуд же

Спасибо, излагаешь мысли доступно и красиво.

Аргументы эти ясны и известны. Еще история не терпит сослагательного наклонения. Знаем... Понимаю. Не всегда оправданно было, далеко не всегда. Многим видно было даже тогда, не то что нам с диванов под кофий.
Фатальной предопределенности именно в тех методах штурмовщины не вижу. До сих пор идут разговоры о методах ведения операций Жуковым (о чьей жестокости ходят легенды), которые сопровождались большим числом потерь и Рокоссовским, чьи операции сопровождались меньшим числом потерь и более гуманным (если применимо к войне) отношением к солдатам. Сколько таких вот «жуковых» более мелкого ранга было в армии в целом?
Идут споры о целесообразности отправки на убой многих частей в районе Ржева. Цифры потерь в часто бесплодных атаках там просто ужасающие даже для той войны. Даже сам Жуков, не отличавшийся человеколюбием, просил в какой-то момент Верховного прекратить гнать на убой тысячи людей.
Общий стиль руководства государством с принципом «человек – ничто, государство – все» в полной мере проявил себя во время войны, где огромные цифры безвозвратных потерь по операциям до сих пор удивляют историков и обывателей по типу меня.

Полное принятие твоей позиции "так надо было" и "как по другому-то?" напоминает мне номенклатурный официоз типа этого:

В результате сложившихся исторических обстоятельств и, разумеется, прежде всего в результате правильной политики партии и правительства нам удалось сорвать намечавшийся военный триумф империалистических государств, направленный против СССР. Советское государство вовсе не оказалось безоружным перед неожиданным и вероломным нападением гитлеровской Германии. Это объясняется тем, что и здесь мы следовали заветам Ленина, который предупреждал нашу партию, наш народ, что рано или поздно империалистические государства нападут на нашу социалистическую страну и что поэтому мы должны быть готовы к серьезной войне.

Надеюсь, ты понял к чему я. Мне кажется, что комплексный взгляд "сверху" и "снизу" дает более объемное представление о той войне. Не верю я, что многое в плане решений было неизбежным, продиктованным давлением обстоятельств. При воле высокого руководства и более ответственном подходе многих потерь можно было избежать и не устраивать боен по типу той, что была у Полунино в районе Ржева.
А так, повторюсь - тот режим и его стиль руководства очень показательны по отношению к солдатским жизням. "Бабы еще нарожают".

добрый день)
"Бабы еще нарожают" было сказано задолго до коммунизма ) еще при царе-батюшке и императрице-матушке так говорили...при коммунистах пели в основном,например-" Мы за ценой не постоим"... и, конечно, не в долларах цена фигурировала...извините за флуд...

Так традиции ж не умерли и по сей день.

Всем привет!

Вспомнил, что у меня есть старый мод, который устанавливается на оригинальную игру "ПРОТИВОСТОЯНИЕ 4 ver. 2.0" - SSNM2.0. Сам мод посвящен, по моему, как раз Первой Мировой Войне. Если нужен, могу выложить его на своём Яндекс-диске и ссылку вам передать, что бы не с нуля тему Первой Мировой Войны начинать.

SSNM 2.0 стопудово не про первую мировую, а про вторую. Возможно, на его базе кто-то и для первой что-то делал, но тогда и версия другой должна быть.

В нем изначально была схема про ПМВ, кое-какие танчики, прочая техника и самолеты.

Будьте добры, дайте ссылочку на мод, пожалуйста...

ПТУР, можно тебе сюда исторические сведения по первой мировой сюда вписывать, или ссылки, для разработки игры?

главное, пиратов добавь, к корованам!

Война никогда не была унылой. Любой бой это напряжение. Можно даже сделать мод по войне при Наполеоне и Кутузове. И ранние по годам войны.

Кстати, с появлением в игре лошадей, было бы не плохо запилить первоапрельскую шутку в ваш билд. Добавить в игру трёх юнитов, мечник, копейщик и булову. Запелить не большую карту и маленькое историческое сражения как пролог )

Если нужна помощь, пишите, только скажите какие проги качать. Могу работать в фотошопе (укажете что надо запилить), могу работать со звуком, если что говорите и я кину скайп в личку.