IPB

Crossout RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Crossout скачать
> ОБЪЯВЛЕНИЯ






> ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ






> НАШИ YOUTUBE каналы


World of Warships RU

 
> Rwg 4, The first world war
ПТYP
сообщение 30.9.2014, 16:15
Сообщение #1


Оруженосец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 29.12.2013
Из: Украина
Пользователь №: 2345
Страна:


Надо что то,по первой мировой сделать...

Полопачю карты,и события пока...

Кампания 1914 года: вторжение Германии в Бельгию и Францию

Карта кампании 1914 года

В августе 1914 году началась реализация скорректированного плана Шлиффена, предполагавшего быструю атаку на Францию через территорию Бельгии, обход французской армии с севера и окружение её у границы с Германией. 2 августа без сопротивления был оккупирован Люксембург. 4 августа германские генералы Александр фон Клук и Карл фон Бюлов начали вторжение в Бельгию, отклонившую требование о пропуске через свою территорию германских войск.

Осада Льежа 5—16 августа была первой битвой на территории Бельгии. Льеж прикрывал переправы через реку Маас, поэтому для дальнейшего наступления немцам надо было обязательно захватить город. Льеж был хорошо укреплён и считался неприступной крепостью. Однако, германские войска уже 6 августа захватили сам город и блокировали крепостные форты. 12 августа немцы подвезли осадную артиллерию и к 13-14 августа главные форты Льжа пали, и через город хлынули основные потоки германских войск вглубь Бельгии, 16 августа был взят последний форт. Неприступная крепость пала.

20 августа 1-я германская армия вошла в Брюссель, а 2-я армия подошла к крепости Намюр, и блокировав её несколькими дивизиями, двинулась дальше, к франко-бельгийской границе. Осада Намюра продолжалась до 23 августа.[12]

Довоенный французский «план № 17» предусматривал захват Эльзаса и Лотарингии. 7 августа началось наступление 1-й и 2-й армий на Саарбург в Лотарингии и Мюлуз в Эльзасе. Французы вторглись на территорию Германии, но немцы, подтянув подкрепления, выбили их обратно.
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (40 - 59)
Индуктор
сообщение 6.10.2014, 23:52
Сообщение #41


Магистр
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 15599
Регистрация: 9.6.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2
Страна:


О чем я и говорил, перелом в сознании произошел. Теперь на эту тему троллить не зазорно, а как бы даже еще и патриотично.


--------------------
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
Junkers
сообщение 6.10.2014, 23:58
Сообщение #42


Магистр
************

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 7628
Регистрация: 26.3.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 430
Страна:


Ехал Гитлер через гитлер,
Видит Гитлер — в гитлер гитлер.
Сунул Гитлер гитлер в гитлер,
Гитлер гитлер гитлер гитлер.

laugh.gif

На самом деле кампания за элитные танковые части немцев была бы годной ящитаю.


--------------------
Терроризм не имеет национальности. Но часто имеет российское гражданство...
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
Индуктор
сообщение 7.10.2014, 0:19
Сообщение #43


Магистр
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 15599
Регистрация: 9.6.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2
Страна:


Согласен, для определенной категории граждан - безусловно.


--------------------
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
Галл
сообщение 7.10.2014, 0:48
Сообщение #44


Маркиз
******

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 592
Регистрация: 30.10.2012
Пользователь №: 1381



Демянск за наймитов Алоизыча был бы весьма годным, главное - не делать упора именно на ссманов.
кампания за элитные танковые части
Мертвая черепушка первого формирования не была танковой частью. Да и особо элитной не была, таковой стала считаться после демянска, когда вымер практически весь состав.
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
Junkers
сообщение 7.10.2014, 1:55
Сообщение #45


Магистр
************

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 7628
Регистрация: 26.3.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 430
Страна:


Цитата
Демянск за наймитов Алоизыча был бы весьма годным, главное - не делать упора именно на ссманов.
кампания за элитные танковые части
Мертвая черепушка первого формирования не была танковой частью. Да и особо элитной не была, таковой стала считаться после демянска, когда вымер практически весь состав.

Ну дык из песни слов не выкинешь. Эх, помню была крутая миссия у картодела Семтна, жаль пропал он из наших рядов. Правда там за красных было.

Сюжет крутой - круговая оборона за арийцев против полчищ дидов. Снег и безысходность.

Что не танковая - не критично. По сюжету кроме нее много танковых миссий. Харьков, кстати, даже делать начинал. Думаю, интересно будет


--------------------
Терроризм не имеет национальности. Но часто имеет российское гражданство...
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
rashidudin
сообщение 7.10.2014, 3:26
Сообщение #46


Терапевт - батхертлог при петуходиспансере =Веселый Назгул=
************

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 9885
Регистрация: 10.8.2011
Пользователь №: 762
Страна:


Цитата(Junkers @ 6.10.2014, 23:48) *
А что если сделать кампанию за дивизии СС?


Цитата(Junkers @ 7.10.2014, 1:55) *
Эх, Харьков, кстати, даже делать начинал. Думаю, интересно будет



У нас было несколько тюрем, две дюжины концлагерей, много штрафных изоляторов, полторы сотни колоний строгого режима, несколько танковых заводов и целая армия эсэсовцев всех цветов и расцветок а так-же Лени Рифеншталь, Ервин Роммель, Ерих фон Маннштайн и Фридрих Паулюс. Не то, что бы всё это было категорически необходимо для белой расы, но если начал пилить своё собственное государство, становится трудно остановиться. Единственное что у меня вызывало опасение это эсэсовцы. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем наделённый полномочиями полицейского эсэсовец. Я знал что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.


--------------------


Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
Галл
сообщение 7.10.2014, 9:15
Сообщение #47


Маркиз
******

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 592
Регистрация: 30.10.2012
Пользователь №: 1381



Цитата
Ну дык из песни слов не выкинешь. Эх, помню была крутая миссия у картодела Семтна, жаль пропал он из наших рядов. Правда там за красных было.

Ну так там были не они одни как бе. В том числе были обычные пехотные дивизии, норвежские велосипедисты и всякая срань и рвань из Майндля, а также узбекский батальон и прочие повара и писари. Просто разрекламировали потом геббельсовцы именно мертвую голову, хотя те в основном занимались поджогом мирных деревень и охотой на партизан.

Миссий по Демянску от Семтна было три, я поигрываю еще иногда в них.

Рашидудин laugh.gif laugh.gif laugh.gif супер!
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
Junkers
сообщение 7.10.2014, 11:52
Сообщение #48


Магистр
************

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 7628
Регистрация: 26.3.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 430
Страна:


Цитата
У нас было несколько тюрем, две дюжины концлагерей, много штрафных изоляторов, полторы сотни колоний строгого режима, несколько танковых заводов и целая армия эсэсовцев всех цветов и расцветок а так-же Лени Рифеншталь, Ервин Роммель, Ерих фон Маннштайн и Фридрих Паулюс. Не то, что бы всё это было категорически необходимо для белой расы, но если начал пилить своё собственное государство, становится трудно остановиться. Единственное что у меня вызывало опасение это эсэсовцы. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем наделённый полномочиями полицейского эсэсовец. Я знал что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.

смиялсо


--------------------
Терроризм не имеет национальности. Но часто имеет российское гражданство...
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
-IG-
сообщение 7.10.2014, 11:55
Сообщение #49


Вервольф в погонах
************

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 6530
Регистрация: 7.4.2011
Из: Киев
Пользователь №: 489
Страна:


Галл, может стоить, к примеру, внимательно почитать о том же Ржеве в 42-м? Немецкие и наши воспоминания совпадают. Отправляли людей на убой просто в бесконечных атаках. Дикость. Волховский фронт, Харьков, Керчь... Не знаю, как-то не по себе становится при изучении. Может многим кажется, что так и надо было. Но зная стиль того руководства и методы не удивляюсь подобным "тактическим приемам".
Или почитать военные воспоминания Василя Быкова без купюр - жесть. Выполнение приказов любой ценой, очень часто неоправданно высокой.
К сожалению, этот непрофессионализм уже традиция - вход механизированных частей в Грозный, и недавние события у нас сейчас в "котлах". Как и тогда, простые солдаты прикрывают жопы тупорылому и бездарному командованию.

День памяти и скорби по павшим отмечать нужно. А эти напыщенные празднецтва на костях с парадами что-то претят в последнее время, зная как добывалась победа. Спасибо предкам, которые несмотря на все и вопреки всему победу добыли.

В любом случае немцы для меня не наши, РККА - наши. Поэтому следующая миссия будет за наших. А то нехорошо как-то. За фрицев сделал, а за своих нет.


--------------------
Положительно правы те, кто считает войну состоянием первобытноестественным. Поскольку человек принадлежит к животному миру, он живет благодаря борьбе, живет за счет других, боится и ненавидит других. Жизнь, таким образом, - это война.
А вот что такое мир, определить труднее. Мир - это и не состояние первобытного рая, и не форма упорядоченной соглашениями совместной жизни. Мир - это то, чего мы не знаем, что мы лишь ищем и о чем смутно грезим. Мир - это некий идеал. Нечто невероятно трудное, неустойчивое, легкоуязвимое - только дунь, кажется, и он развеется. Когда всего лишь двое, соединенные какими-либо узами, живут по-настоящему мирно - и то уже такая удача представляется нам редкостным достижением, куда более трудным, чем любое другое, моральное или интеллектуальное, достижение.

Герман Гессе


Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
Индуктор
сообщение 7.10.2014, 12:08
Сообщение #50


Магистр
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 15599
Регистрация: 9.6.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2
Страна:


Цитата(-IG- @ 7.10.2014, 12:55) *
День памяти и скорби по павшим отмечать нужно. А эти напыщенные празднецтва с парадами что-то претят в последнее время, зная как добывалась победа. Спасибо предкам, которые несмотря на все победу добыли.
Надеюсь, что слова были от сердца. Уважаю такую позицию, когда несмотря на происходящее, не сваливают в одну кучу птна, ркка, сталина, совок и прочее. Плевать на могилы предков - это свинство. Троллинг на эту тему - тоже. Еще раз спасибо


--------------------
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
-IG-
сообщение 7.10.2014, 12:12
Сообщение #51


Вервольф в погонах
************

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 6530
Регистрация: 7.4.2011
Из: Киев
Пользователь №: 489
Страна:


Цитата(Индуктор @ 7.10.2014, 12:08) *
Надеюсь, что слова были от сердца. Уважаю такую позицию, когда несмотря на происходящее, не сваливают в одну кучу птна, ркка, сталина, совок и прочее. Плевать на могилы предков - это свинство. Троллинг на эту тему - тоже. Еще раз спасибо

Согласен.
Спасибо за понимание.


--------------------
Положительно правы те, кто считает войну состоянием первобытноестественным. Поскольку человек принадлежит к животному миру, он живет благодаря борьбе, живет за счет других, боится и ненавидит других. Жизнь, таким образом, - это война.
А вот что такое мир, определить труднее. Мир - это и не состояние первобытного рая, и не форма упорядоченной соглашениями совместной жизни. Мир - это то, чего мы не знаем, что мы лишь ищем и о чем смутно грезим. Мир - это некий идеал. Нечто невероятно трудное, неустойчивое, легкоуязвимое - только дунь, кажется, и он развеется. Когда всего лишь двое, соединенные какими-либо узами, живут по-настоящему мирно - и то уже такая удача представляется нам редкостным достижением, куда более трудным, чем любое другое, моральное или интеллектуальное, достижение.

Герман Гессе


Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
Галл
сообщение 7.10.2014, 14:37
Сообщение #52


Маркиз
******

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 592
Регистрация: 30.10.2012
Пользователь №: 1381



Цитата
Галл, может стоить, к примеру, внимательно почитать о том же Ржеве в 42-м? Немецкие и наши воспоминания совпадают. Отправляли людей на убой просто в бесконечных атаках. Дикость. Волховский фронт, Харьков, Керчь... Не знаю, как-то не по себе становится при изучении. Может многим кажется, что так и надо было. Но зная стиль того руководства и методы не удивляюсь подобным "тактическим приемам".
Или почитать военные воспоминания Василя Быкова без купюр - жесть. Выполнение приказов любой ценой, очень часто неоправданно высокой.
К сожалению, этот непрофессионализм уже традиция - вход механизированных частей в Грозный, и недавние события у нас сейчас в "котлах". Как и тогда, простые солдаты прикрывают жопы тупорылому и бездарному командованию.

Я читал. Я очень много всего читал, и Быкова, и Шумилина, и много чего еще. Понимаешь, часто с позиции отдельного человека не видно общего замысла. И многие, казалось бы, бессмысленные с т.з обычного человека вещи.
Ну давай по пунктам. Ржев? - Ну посмотри на карте, сколько от Ржева до Москвы километров. Ржевский выступ а) очень удобный плацдарм для наступления на Москву, об этом знали и немцы и наши. б) Если бы мы не атаковали Ржев, то скорее всего немцы перебросили бы дивизии под Ленинград.
Волховский фронт- то же самое. Ленинград хотели деблокировать, отвлекали ленинградскую группировку немцев. Если бы не это, немцы взяли бы Ленинград. Надеюсь не надо объяснять, чем это грозило?
Харьков - важнейший промышленный центр, значение которого что для наших, что для немцев трудно переоценить. Харьков- это заводы, это оружие, танки, ремонтные и топливные базы...
Почему например, ты говоришь только об ошибках нашего командования (кои, без сомнения, были; были и самодуры, и дураки, но было и другое, было мужество, были и героические подвиги- например, оборона Москвы ничтожными силами Панфилова, коего ни болваном, ни губителем людей назвать не получается), почему не вспоминаешь ошибки немцев, самоубийственные атаки на Сталинград, атаки на Ленинград, атаки на Курск?
Нет, однобокая позиция "победили вопреки болванам-командирам, которые бездарно бессмысленно атаковали, а немцы суперлюди, не делающие ошибок и всегда берегущие своих людей, а американцы вообще рядовой раян" мне претит. Война сложнее, и страшнее чем нам кажется сидя на диване.

Про Грозный не готов говорить, извини. Это другая война, другие люди, другая эпоха. Тем более не готов про Украину.
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
Индуктор
сообщение 7.10.2014, 15:02
Сообщение #53


Магистр
************

Группа: Администраторы
Сообщений: 15599
Регистрация: 9.6.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2
Страна:


Галл, +1 по всем пунктам.


--------------------
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
Junkers
сообщение 7.10.2014, 15:38
Сообщение #54


Магистр
************

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 7628
Регистрация: 26.3.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 430
Страна:


Флуд же


--------------------
Терроризм не имеет национальности. Но часто имеет российское гражданство...
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
-IG-
сообщение 7.10.2014, 17:38
Сообщение #55


Вервольф в погонах
************

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 6530
Регистрация: 7.4.2011
Из: Киев
Пользователь №: 489
Страна:


Цитата(Галл @ 7.10.2014, 14:37) *
Нет, однобокая позиция "победили вопреки болванам-командирам, которые бездарно бессмысленно атаковали, а немцы суперлюди, не делающие ошибок и всегда берегущие своих людей, а американцы вообще рядовой раян" мне претит. Война сложнее, и страшнее чем нам кажется сидя на диване.

Спасибо, излагаешь мысли доступно и красиво.

Аргументы эти ясны и известны. Еще история не терпит сослагательного наклонения. Знаем... Понимаю. Не всегда оправданно было, далеко не всегда. Многим видно было даже тогда, не то что нам с диванов под кофий.
Фатальной предопределенности именно в тех методах штурмовщины не вижу. До сих пор идут разговоры о методах ведения операций Жуковым (о чьей жестокости ходят легенды), которые сопровождались большим числом потерь и Рокоссовским, чьи операции сопровождались меньшим числом потерь и более гуманным (если применимо к войне) отношением к солдатам. Сколько таких вот «жуковых» более мелкого ранга было в армии в целом?
Идут споры о целесообразности отправки на убой многих частей в районе Ржева. Цифры потерь в часто бесплодных атаках там просто ужасающие даже для той войны. Даже сам Жуков, не отличавшийся человеколюбием, просил в какой-то момент Верховного прекратить гнать на убой тысячи людей.
Общий стиль руководства государством с принципом «человек – ничто, государство – все» в полной мере проявил себя во время войны, где огромные цифры безвозвратных потерь по операциям до сих пор удивляют историков и обывателей по типу меня.

Полное принятие твоей позиции "так надо было" и "как по другому-то?" напоминает мне номенклатурный официоз типа этого:

В результате сложившихся исторических обстоятельств и, разумеется, прежде всего в результате правильной политики партии и правительства нам удалось сорвать намечавшийся военный триумф империалистических государств, направленный против СССР. Советское государство вовсе не оказалось безоружным перед неожиданным и вероломным нападением гитлеровской Германии. Это объясняется тем, что и здесь мы следовали заветам Ленина, который предупреждал нашу партию, наш народ, что рано или поздно империалистические государства нападут на нашу социалистическую страну и что поэтому мы должны быть готовы к серьезной войне.

Надеюсь, ты понял к чему я. Мне кажется, что комплексный взгляд "сверху" и "снизу" дает более объемное представление о той войне. Не верю я, что многое в плане решений было неизбежным, продиктованным давлением обстоятельств. При воле высокого руководства и более ответственном подходе многих потерь можно было избежать и не устраивать боен по типу той, что была у Полунино в районе Ржева.
А так, повторюсь - тот режим и его стиль руководства очень показательны по отношению к солдатским жизням. "Бабы еще нарожают".


--------------------
Положительно правы те, кто считает войну состоянием первобытноестественным. Поскольку человек принадлежит к животному миру, он живет благодаря борьбе, живет за счет других, боится и ненавидит других. Жизнь, таким образом, - это война.
А вот что такое мир, определить труднее. Мир - это и не состояние первобытного рая, и не форма упорядоченной соглашениями совместной жизни. Мир - это то, чего мы не знаем, что мы лишь ищем и о чем смутно грезим. Мир - это некий идеал. Нечто невероятно трудное, неустойчивое, легкоуязвимое - только дунь, кажется, и он развеется. Когда всего лишь двое, соединенные какими-либо узами, живут по-настоящему мирно - и то уже такая удача представляется нам редкостным достижением, куда более трудным, чем любое другое, моральное или интеллектуальное, достижение.

Герман Гессе


Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
старик
сообщение 8.10.2014, 12:51
Сообщение #56


Маркиз
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 8.3.2014
Пользователь №: 2507
Страна:


добрый день)
"Бабы еще нарожают" было сказано задолго до коммунизма ) еще при царе-батюшке и императрице-матушке так говорили...при коммунистах пели в основном,например-" Мы за ценой не постоим"... и, конечно, не в долларах цена фигурировала...извините за флуд...
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
-IG-
сообщение 8.10.2014, 16:55
Сообщение #57


Вервольф в погонах
************

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 6530
Регистрация: 7.4.2011
Из: Киев
Пользователь №: 489
Страна:


Так традиции ж не умерли и по сей день.


--------------------
Положительно правы те, кто считает войну состоянием первобытноестественным. Поскольку человек принадлежит к животному миру, он живет благодаря борьбе, живет за счет других, боится и ненавидит других. Жизнь, таким образом, - это война.
А вот что такое мир, определить труднее. Мир - это и не состояние первобытного рая, и не форма упорядоченной соглашениями совместной жизни. Мир - это то, чего мы не знаем, что мы лишь ищем и о чем смутно грезим. Мир - это некий идеал. Нечто невероятно трудное, неустойчивое, легкоуязвимое - только дунь, кажется, и он развеется. Когда всего лишь двое, соединенные какими-либо узами, живут по-настоящему мирно - и то уже такая удача представляется нам редкостным достижением, куда более трудным, чем любое другое, моральное или интеллектуальное, достижение.

Герман Гессе


Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
Physic
сообщение 4.11.2015, 13:50
Сообщение #58


Сквайр
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 23.4.2013
Из: Москва
Пользователь №: 1736
Страна:


Всем привет!

Вспомнил, что у меня есть старый мод, который устанавливается на оригинальную игру "ПРОТИВОСТОЯНИЕ 4 ver. 2.0" - SSNM2.0. Сам мод посвящен, по моему, как раз Первой Мировой Войне. Если нужен, могу выложить его на своём Яндекс-диске и ссылку вам передать, что бы не с нуля тему Первой Мировой Войны начинать.
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
S.Alex
сообщение 5.11.2015, 12:01
Сообщение #59


Герцог
**********

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 3671
Регистрация: 15.6.2010
Из: г. Пермь
Пользователь №: 37
Страна:


Цитата(Physic @ 4.11.2015, 15:50) *
Всем привет!

Вспомнил, что у меня есть старый мод, который устанавливается на оригинальную игру "ПРОТИВОСТОЯНИЕ 4 ver. 2.0" - SSNM2.0. Сам мод посвящен, по моему, как раз Первой Мировой Войне. Если нужен, могу выложить его на своём Яндекс-диске и ссылку вам передать, что бы не с нуля тему Первой Мировой Войны начинать.

SSNM 2.0 стопудово не про первую мировую, а про вторую. Возможно, на его базе кто-то и для первой что-то делал, но тогда и версия другой должна быть.


--------------------
В одно окно смотрели двое:
Один увидел - дождь и грязь,
Другой - листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое!
... В одно окно смотрели двое ©
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post
artaban
сообщение 5.11.2015, 12:41
Сообщение #60


Барон
*****

Группа: Лига Модпланет
Сообщений: 284
Регистрация: 16.6.2013
Из: Владимир
Пользователь №: 1878
Страна:


Цитата(S.Alex @ 5.11.2015, 12:01) *
SSNM 2.0 стопудово не про первую мировую, а про вторую. Возможно, на его базе кто-то и для первой что-то делал, но тогда и версия другой должна быть.

В нем изначально была схема про ПМВ, кое-какие танчики, прочая техника и самолеты.


--------------------
Киберправославные говорят, что роботов крестить надо еще на заводе. Кибербаптисты считают, что нужно подождать, пока роботы обретут сознание
Go to the top of the page
 
Быстрая цитата +Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 18:14